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熱発によるクーリングの是非で上司ともめて私はどうすべきだったのでしょうか?(通報)

フリートーク
課長 (11年目以上)

老人福祉施設に3週間前に入社しました。数日前、covid19のワクチンでファイザー製のを打った80代患者さんが、翌日シバリングを伴い熱発しました。体温は37.7-38.2度を推移しており、次第に意識レベルがjcsで1から10程度に悪化してきました。会話は続きません。上司に意識レベルの低下は報告しました。ここでなのですが、上司がその患者さんを見に来るまで3時間くらいあったのですが、私はクーリングをしませんでした。理由は、クーリングが有効であるとエビデンスがあるのは、うつ熱、心因性の発熱、沈静下での熱発、本人が気持ちいい時、と思っていたからです。今回はワクチンによるセットポイントの上昇の可能性が高いと判断したため、物理的に冷やすとシバリングの再発による酸素消費量増加につながり、もともと末梢の冷え性のひどい患者さんでしたので安易に冷やすのはいかがかと思っていて、しかも本人様は冷やして気持ちいいか答えられる意識レベルではありませんでしたので、病院に搬送が一番だったと思います。そして、3時間後に上司が見に来て、クーリングをしていないことについてみんなの前で怒鳴り叱られました。その叱り方があまりにもひどかったので、あなたこそ今クーリングする適切性について説明できるのですか?と言い返してしまいました。そうしたらもめてしまいました。今は患者さんの容態が悪いから、喧嘩する時間ではないといってみたところ、上司はブチ切れたままでした。ここで質問なのですが、私はクーリングの前に早期に上司が病院受診の指示なり必要性について私に指示すべきで、安易にクーリングすることについての議論は無用だったと思いますが、やはりクーリングしなかった私が悪いんでしょうか?ご意見をお聞かせください。

コメント(全8件)

001匿名さん (4~10年目)

どこも同じですね。
報告連絡相談していれば
防げた争いですね…

お互い体力省エネモードでいきましょ〜

2022/02/09 01:13
002匿名さん (4~10年目)

はじめまして、私も転職後でケアの方法や判断で意見の食い違いがあります。
自分が今までやってきたことが、実は他所では通用しない事が往々にあります。経験上、自他の知識不足かその場所で求められる実際の対応(エビデンス関係なしにその場所で求められる対応)がありました。
投稿者さんの対応は根拠に基づき、対応もきちんと理由を言えて落ち度はないと思います。
ただ、その働いていらっしゃる場所での常識では、対応が合わなかっただけかと。
場所が変わればその場所での暗黙ルールでの対応が求められてしまいます。根拠のあるないに関わらず。特に急性期病院以外の場所では。
治療がメインではなくなるので、患者の安楽に重きを置かれます。その重き自体が看護師目線なことが多いけど‥(*_*)

正しいこととしているのに、何故批判されるのか本当に意味不明ですよね。
郷に入らば郷に従え なのかもです。

人前で怒鳴られて嫌な思いをしたと思います。
私の予想ですが、恥をかいたのは主さんだけでなく所属の上司もかもしれません。
知識が足りない、連携不足が他の人にも知れ渡ったから。焦って調べてるかもしれません(笑)
相手にも知る機会になったかもですね。

自信をもってこれからも頑張って下さい。

2022/02/09 11:54
003課長 (11年目以上)

>001 匿名さんさん
>> どこも同じですね。
>> 報告連絡相談していれば
>> 防げた争いですね…
>>
>> お互い体力省エネモードでいきましょ〜


ありがとうございます。まさにそうなんですよ!ほうれん草全く生えてないところなので本当に困りましたが、省エネモードで行きます。

2022/02/09 13:57
004課長 (11年目以上)

>002 匿名さんさん
>> はじめまして、私も転職後でケアの方法や判断で意見の食い違いがあります。
>> 自分が今までやってきたことが、実は他所では通用しない事が往々にあります。経験上、自他の知識不足かその場所で求められる実際の対応(エビデンス関係なしにその場所で求められる対応)がありました。
>> 投稿者さんの対応は根拠に基づき、対応もきちんと理由を言えて落ち度はないと思います。
>> ただ、その働いていらっしゃる場所での常識では、対応が合わなかっただけかと。
>> 場所が変わればその場所での暗黙ルールでの対応が求められてしまいます。根拠のあるないに関わらず。特に急性期病院以外の場所では。
>> 治療がメインではなくなるので、患者の安楽に重きを置かれます。その重き自体が看護師目線なことが多いけど‥(*_*)
>>
>> 正しいこととしているのに、何故批判されるのか本当に意味不明ですよね。
>> 郷に入らば郷に従え なのかもです。
>>
>> 人前で怒鳴られて嫌な思いをしたと思います。
>> 私の予想ですが、恥をかいたのは主さんだけでなく所属の上司もかもしれません。
>> 知識が足りない、連携不足が他の人にも知れ渡ったから。焦って調べてるかもしれません(笑)
>> 相手にも知る機会になったかもですね。
>>
>> 自信をもってこれからも頑張って下さい。

ありがとうございます。同じような体験話されたと言うことでちょっとホッとしました。これにめげずに頑張ります。施設の形に合わせるのも大事かもしれませんね。ありがとうございました。

2022/02/09 13:59
005匿名さん (11年目以上)

主さんの判断自体は間違っていないと思います。

その場だけを見て、他者の見ている前で部下を怒鳴る行動も上司としていかがなものかと思います。

ただ、11年以上の経験がある主さんである事を考えると、もっと余裕を持って上手くかわせなかったのかな?とも思うのです。主さんが正しいか間違っているかの問題ではなくて。

興奮している上司相手に、入職後わずか3週間の部下が「あなたこそ今クーリングする適切性について説明できるのですか?」なんて言い返したら火に油を注ぐ結果になるのは想像に難くないと思います。

私なら、少なくともその場は気持ちをグッと抑えて、聞き流して済む状況ならそうするし、何らかの回答を求められたのなら「すみません、震えているし悪寒が増してかえって苦痛になると思ったのです」とだけ答えると思います。議論が必要なら、その場が治まってからですね。
主さんの仰る通り、喧嘩をしている場合ではないですから…。

2022/02/10 00:51
006課長 (11年目以上)

>005 匿名さんさん
>> 主さんの判断自体は間違っていないと思います。
>>
>> その場だけを見て、他者の見ている前で部下を怒鳴る行動も上司としていかがなものかと思います。
>>
>> ただ、11年以上の経験がある主さんである事を考えると、もっと余裕を持って上手くかわせなかったのかな?とも思うのです。主さんが正しいか間違っているかの問題ではなくて。
>>
>> 興奮している上司相手に、入職後わずか3週間の部下が「あなたこそ今クーリングする適切性について説明できるのですか?」なんて言い返したら火に油を注ぐ結果になるのは想像に難くないと思います。
>>
>> 私なら、少なくともその場は気持ちをグッと抑えて、聞き流して済む状況ならそうするし、何らかの回答を求められたのなら「すみません、震えているし悪寒が増してかえって苦痛になると思ったのです」とだけ答えると思います。議論が必要なら、その場が治まってからですね。
>> 主さんの仰る通り、喧嘩をしている場合ではないですから…。

確かにおっしゃるとおりです。。。そういう旨い切り返しができればよかったのですが私もなんとなく血が登っていってしまいました。これからもう少し落ち着いて喧嘩にならないような切り返しをできるよう頑張ってみたいと思います。ありがとうございました!

2022/02/10 07:30
007匿名さん (11年目以上)

クーリングをするかしないか?の判断が、間違っているいないは別にして、とりあえず そこは私なら、「すみません」と誤ります。

 患者さんのそばで、それも状況が思わしくない患者を横目に、討論会を開いて、大喧嘩していること自体、不思議に思います、 いくら強い言い方をされたとしても、とりあえず 「すみません。気を付けます」と言っておいて、患者さんの処置等すべて終了して落ち着いたころに、先ほどの件ですが、私の勉強不足で申し訳ないのですが、私はこういう考えてしなかったのですが、するべき理由を教えていただけますか?次回の勉強のためにも 知っておきたいので」と聞けばいいだけのような気がしますが。

どちらも 患者さんの状態が 思わしくないために 両者が焦っていてイラついている状況の中、何やってるの?っていうのが 私の意見です。

2022/02/13 22:33
008匿名さん (11年目以上)

>007 匿名さんさん
>> クーリングをするかしないか?の判断が、間違っているいないは別にして、とりあえず そこは私なら、「すみません」と誤ります。
>>
>>  患者さんのそばで、それも状況が思わしくない患者を横目に、討論会を開いて、大喧嘩していること自体、不思議に思います、 いくら強い言い方をされたとしても、とりあえず 「すみません。気を付けます」と言っておいて、患者さんの処置等すべて終了して落ち着いたころに、先ほどの件ですが、私の勉強不足で申し訳ないのですが、私はこういう考えてしなかったのですが、するべき理由を教えていただけますか?次回の勉強のためにも 知っておきたいので」と聞けばいいだけのような気がしますが。
>>
>> どちらも 患者さんの状態が 思わしくないために 両者が焦っていてイラついている状況の中、何やってるの?っていうのが 私の意見です。

ご返信が遅くなり大変申し訳ありません!実はこのあと私は心病んで退職しました。いただいたご意見は次回に活かします!

2022/02/23 17:01
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