経管栄養なついて(通報)

嘔吐でマーゲンチューブ移動…するはずないでしょ。食道の長さ、何センチあると思ってるの。

その前に、マーゲンチューブ入れたら胃液が引ける、音が聞こえる、レントゲンで入ってることを確認する(ナースも医者も)から実施するのがうちのやり方ですが、胃液引けた？レントゲンしなかったの？

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>001 匿名さんさん

>> 嘔吐でマーゲンチューブ移動…するはずないでしょ。食道の長さ、何センチあると思ってるの。

>>

>> その前に、マーゲンチューブ入れたら胃液が引ける、音が聞こえる、レントゲンで入ってることを確認する(ナースも医者も)から実施するのがうちのやり方ですが、胃液引けた？レントゲンしなかったの？


経管栄養は２週間前より始めている方ですが、中止となっており、昨日再開になりました。レントゲンはマーゲンチューブを挿入した際のみなので、確認できませんでしたが、音は聞こえ、胃液は引けませんでした。

>003 匿名さんさん

>> >001 匿名さんさん

>> >> 嘔吐でマーゲンチューブ移動…するはずないでしょ。食道の長さ、何センチあると思ってるの。

>> >>

>> >> その前に、マーゲンチューブ入れたら胃液が引ける、音が聞こえる、レントゲンで入ってることを確認する(ナースも医者も)から実施するのがうちのやり方ですが、胃液引けた？レントゲンしなかったの？

>>

>> 経管栄養は２週間前より始めている方ですが、中止となっており、昨日再開になりました。レントゲンはマーゲンチューブを挿入した際のみなので、確認できませんでしたが、音は聞こえ、胃液は引けませんでした。


二週間前は問題なく栄養がいけてて(もちろんレントゲンで挿入確認すみ)、その後留置したまま中止して、昨日再開したということですか(留置の情報先に教えてほしかったです)。
音はシリンジでエア入れた音ですよね。申し訳ないけど、私、胃と肺とにエア入れた音の区別つかないけどトピ主さんつきます？
嘔吐の度合いにもよるけど、今までマーゲンで嘔吐した方でチューブが移動したなんて話聞いたことないけどねえ、あるのかしら？
その前の内服関係はマーゲンから問題なくいけてたんですよね。もしくは日勤帯で自己抜去とか自然抜去してて、こっそり入れ直したとか？で確認しなかったとか？
いろいろ考えちゃう…。

肺に入ってたら音聞こえなくないですか？

私は外来なので経管栄養はたまにしかこないのですが、チューブの挿入後、ステートで気泡音を確認しますが肺野だとコポコポって音、胃の辺りだとゴボゴボと水があるような音の違いがありました。
その後胃液を吸引してリトマス紙で測定し酸性であることを確認してました。

胃液が引けないということはチューブが胃内に入っているけど先端が胃壁に当たっている、チューブが細過ぎる、体位に問題があるということと気管に挿入があげられます。
対応として体位を調整したり３０分様子を見たり、チューブの長さを変えてみて再度トライしてみて引けたら胃壁に当たってたのかなってなるし、引けないなら気管に入ってると思うので他の看護師か医師に相談した方がいいですね。

一番はレントゲンで確認ですが。

２つ確認ですが①胃に入ってないとは肺に入ってたと言うことですか？食道には入ってたけど胃まで到達してなかったってことですか？
②チューブの挿入固定位置の長さを確認しましたか？ずれてませんでしたか？何センチでしたか？

肺に管が入っていても希にエアをいれてもぼこぼこ音に似た音が聞こえることがあります。
胃管をいれたときにレントゲン確認はされましたか？私は２回は音を聞いています。必要ならダブルチェックしましょう。

食道にはいってても挿入センチが浅ければ嘔吐しやすくなります。もともと浅いのか、抜けて浅くなったのか…。004さんにも同感ですね。その疑惑もありますね。

みなさんコメントありがとうございます。
昨日の夜勤帯に経管栄養再開になったため、昨日レントゲンはとっていませんでした。最終でとったのは、１週間前でした。１週間前のレントゲンではマーゲンチューブ確認でしましたが、本日は確認できませんでした。
胃音は確認しましたが、胃液はひけませんでした。マーゲンチューブの固定の長さを最後に確認したのは、昨日の日勤帯、経管栄養を始める前でした。昨日の日勤者が固定テープを張り替えましたが、その段階で少しチューブが抜けかかっていたようでした。３センチほどぬけかかっていたとのことです。本日のレントゲン上、うっ血等増悪ありませんでしたし、発熱もなしです。食道に入っていましたが、胃まで到達してなかったことが考えられます。
その際に、胃音は確認できましたが、、胃より数センチ上にあっても胃音は聞こえるものなのでしょうか、、。経管栄養を中止していながら、内服薬はいつもどおり経管から投与していました。いつからマーゲンチューブがずれていたのか不明です。薬剤投与の際、他スタッフは胃音のみ確認して投与していました。

薬剤は朝昼夜行ってるでしょうし、昼の薬剤間違って肺にいれたら大騒ぎになってただろうから、トピ主さんのいうところのチューブが食道から肺に移動したなら昼後→夜の栄養が行く前、と考えられるよねえ…。
胃でなくてもし気管にチューブが入ってたとしたら、これってインシデントでなくてアクシデントですよね。

体位もギャッジアップして、実施してたんでしょう？
…私、日勤者疑うわ…。

>008 匿名さんさん

>> みなさんコメントありがとうございます。

>> 昨日の夜勤帯に経管栄養再開になったため、昨日レントゲンはとっていませんでした。最終でとったのは、１週間前でした。１週間前のレントゲンではマーゲンチューブ確認でしましたが、本日は確認できませんでした。

>> 胃音は確認しましたが、胃液はひけませんでした。マーゲンチューブの固定の長さを最後に確認したのは、昨日の日勤帯、経管栄養を始める前でした。昨日の日勤者が固定テープを張り替えましたが、その段階で少しチューブが抜けかかっていたようでした。３センチほどぬけかかっていたとのことです。本日のレントゲン上、うっ血等増悪ありませんでしたし、発熱もなしです。食道に入っていましたが、胃まで到達してなかったことが考えられます。

>> その際に、胃音は確認できましたが、、胃より数センチ上にあっても胃音は聞こえるものなのでしょうか、、。経管栄養を中止していながら、内服薬はいつもどおり経管から投与していました。いつからマーゲンチューブがずれていたのか不明です。薬剤投与の際、他スタッフは胃音のみ確認して投与していました。


食道であれ、肺であれ、チューブ内に水分があればそれを押し出すし、音はなります。本題は本当に胃音だったのか？

胃に入ってることを確認するための胃液確認なのですが、それをしなくて音だけ確認して実施されたということですよね。
音は、肺の中の痰が絡んでもエアをいれたら似たような音がします。下手したら、胃液をひいたつもりで痰を引いていた事例もあります。

日勤帯で3センチ抜けてたなら、私なら医師に報告して再挿入、レントゲンして確認してもらいます。手間隙かかるけど仕方ない。
三センチとかいいながら、15～20センチ以上抜けててまた自分のえんげ反射でごくごくと気管にいれていった可能性もなきにしもあらず…。

チューブの事故、ものすごく多いんですよ。

うちはレントゲンでは確認してないですね。
マニュアルにもないです。
他ではレントゲン確認があたりまえなんでしょうか？

日勤者も夜勤者のトピ主さんも、経管栄養投与のやり方があまいし問題ではないかと思います。気泡音の確認だけでなく、また、とぐろ巻いてないか、胃残の確認など日頃やらないといけないことがあると思います。
気管に入っていている時も、気泡音に似た音が聞こえたりしますよ。

トピ主さん、経管栄養の看護技術を振り返って下さい。
また、同じようなことが起きますよ。

>012 匿名さんさん

>> うちはレントゲンでは確認してないですね。

>> マニュアルにもないです。

>> 他ではレントゲン確認があたりまえなんでしょうか？


マーゲンゾンデの事故、訴訟調べてみるといいですよ。
病院によっては胃透視しながら医者がいれてるところもある。ナースがいれて音だけで確認だなんて自殺行為。
私ならそんな病院で働きたくない。
マニュアルが整備されてないなら危機管理不足。

日勤者にも問題あり

チューブもそうだけど、絶食だった人にいきなり栄養剤始めたらそりゃ胃も腸も動いてないし吐くリスク高いよね、という看護診断した上で、微温湯からゆっくり行くとかそういうこと考えられないでいきなり流して吐きました、チューブが胃に入ってなかった？なんていうオチは看護サイドの完全な落ち度だと思うのですが。

>001 匿名さんさん

>> 嘔吐でマーゲンチューブ移動…するはずないでしょ。食道の長さ、何センチあると思ってるの。

>>

>> その前に、マーゲンチューブ入れたら胃液が引ける、音が聞こえる、レントゲンで入ってることを確認する(ナースも医者も)から実施するのがうちのやり方ですが、胃液引けた？レントゲンしなかったの？


確かにその通りですね・。私の所でもレントゲン撮ります。

レントゲンで確認してないところもあるんだね。
ちょっと驚いた。
音だけで確認っていうのも私ならやっぱり怖い。
医師の指示とはいえ、
自分がやったならやっぱり自分のミスになるし、コワイよ。