心電図

貴方は他のすべてのことを知ってるんですか？
馬鹿にするのはいいけど、人を馬鹿にするということは貴方は完璧でないといけません。
自分は知ってるのはに他の人は知らないなんて…みたいな考えは恥ずかしいから捨てた方がいいです。
貴方も他の人から見たら知らないことが沢山あるんですよ。
11年以上も経験されてるのに残念な考えだなと思いました

ええ、わたしは未熟な人間です。馬鹿にしているつもりはないですが、そうなるのですかね。

専門職として、知っておくべき情報、知識があるはずですが、これは最低限のことではないのかな、と思っただけです。我々は最低限の知識としてはどこまで持っていればいいのか、わかりませんね。

例えば、、心電図のことで言うと、ショートランがわからなくても、専門職としてはいいのか？

と、掘り下げて行くと、、わかりませんね。私としては、ショートランはわかっていないといけない、とは思いますが。
最低限これは知っていようよ、というラインがわかりません。

外科病棟って言うか、その病院、病棟の質なのでは？
全国の外科病棟がそんなわけないかと。

書き方が悪いんだよ。
他の方も書いているけど、他人をバカにしているように受け取られるよ。

>004 匿名さんさん
>> 外科病棟って言うか、その病院、病棟の質なのでは？
>> 全国の外科病棟がそんなわけないかと。

そうですね、病棟の性質ですね。上からではなく、こういうリスクありますので、と伝えていこうとおもいます。

>005 匿名さんさん
>> 書き方が悪いんだよ。
>> 他の方も書いているけど、他人をバカにしているように受け取られるよ。

書き方ですかー？はぁ、、悩ましいですね?病棟で伝えていくときも言い方に気をつけていきます、、なんだか、復帰してから、疲れがたまってきたのかな、気をつけていきます、、ありがとうございます

あなたは何でも完璧なの？
ベテランでも全て完璧ではないです。
外科でひとくくりにされてもねー。
循環器内科のベテランで外科勉強したいと
異動されてきた方いますがやはり循環器の患者さんの事はよく分かるので色々聞いてますよ。
逆にまだまだ外科の仕事は出来てないのでこちらが指導してお互い得意な分野を補いあっていってますけどね。

>002 さおりさん
そしたら貴方は薬剤もリハビリ関係も検査関連やそれに使用する放射線関係等も全て基本的なことは網羅してるんですか？
分からないことは本で調べたり職場のスタッフや医師、その他専門職に聞いたりするはずです。
最低限の知識とかこんなこと知らないなんてという言葉は愚か者が出す言葉だと自分は思ってます。
人間に完璧な人なんていないし、それは専門医や専門職であるスタッフ達だってそうです。
貴方の他の方への回答をみててもただの強がりをいってる情けない人にしか見えません。
11年以上の経験をされてる人の言葉ではないですよ

>008 匿名さんさん
>> あなたは何でも完璧なの？
>> ベテランでも全て完璧ではないです。
>> 外科でひとくくりにされてもねー。
>> 循環器内科のベテランで外科勉強したいと
>> 異動されてきた方いますがやはり循環器の患者さんの事はよく分かるので色々聞いてますよ。
>> 逆にまだまだ外科の仕事は出来てないのでこちらが指導してお互い得意な分野を補いあっていってますけどね。

そんなことわかっています。完璧ではないてす。誰しも。やってきた分野はわかるけど、診てきていない分野がわからないのも当然。
ただ、資格がある以上、血圧測定や異常の発見はできるのでは？38.0度で熱発なし、という看護師がいますか？別に、これぐらい見ろよ！！とか言ってるんじゃなくて、怖い不整脈だ！ぐらいの認識はないのかな、と思っただけです

>009 匿名さんさん
>> >002 さおりさん
>> そしたら貴方は薬剤もリハビリ関係も検査関連やそれに使用する放射線関係等も全て基本的なことは網羅してるんですか？
>> 分からないことは本で調べたり職場のスタッフや医師、その他専門職に聞いたりするはずです。
>> 最低限の知識とかこんなこと知らないなんてという言葉は愚か者が出す言葉だと自分は思ってます。
>> 人間に完璧な人なんていないし、それは専門医や専門職であるスタッフ達だってそうです。
>> 貴方の他の方への回答をみててもただの強がりをいってる情けない人にしか見えません。
>> 11年以上の経験をされてる人の言葉ではないですよ


なぜそうなるんですか笑”
それはそれぞれの専門だからわかりませんよ。
そのわからない、知らないことをうちの病棟のスタッフは調べたりしないから、イライラしたんです。
わからなくても、しらなくてもいいんです。調べてください、聞いてください、と思ってイライラしました。と、同時に、こわい！ってな、ないんだなとおもって。後輩にはすぐ、調べてよーって言ってますが、先輩方が、調べない、知らないをそのままにしているから、もやっとしています。
私は情けないんですかね

だ・か・ら
書き方が悪いんだってば。
トピの内容もコメントへの返事も、他人をバカにしているという印象しかない。
思っている事は違うかも知れませんが、こんな書き方していたら皆から責められるよ。

その感じで他のスタッフと上手くいってますか？
あなたもまだまだ教えてもらう立場　上手くやればいいのでは？あなたが気付いた事で他の人も勉強できたのでは？あなたの感じが私はわからないなぁ。

えーもう、伝え方難しい、、、書き方、、人としてきっと未熟だ、、ほんとにつくづく思います?

仕事に熱心な方なのかな？気持ちは分かるけど
あなたがそんな事わからないの？って思われてる事もあると思いますよ。いつまでも謙虚にと思います。ベテランでも新人から学ぶ事もありますからね。頑張ってください。

>015 匿名さんさん
>> 仕事に熱心な方なのかな？気持ちは分かるけど
>> あなたがそんな事わからないの？って思われてる事もあると思いますよ。いつまでも謙虚にと思います。ベテランでも新人から学ぶ事もありますからね。頑張ってください。

もちろん！医療現場のエビデンスは日進月歩だし、教えてもらうこともたくさん！
熱心なんですかね、、日々、自分のあのやり方はよかった？あれはどうしてたらよかったの？と考えて、もやっとしています。。しんど、いーー

>013 匿名さんさん
>> その感じで他のスタッフと上手くいってますか？
>> あなたもまだまだ教えてもらう立場　上手くやればいいのでは？あなたが気付いた事で他の人も勉強できたのでは？あなたの感じが私はわからないなぁ。


少なくとも、上手くいっていないことはないとは思いますが、、そうです、後輩には教えますが、聞いてこない先輩には、どう言えばいいのかわからず、何もしていないですが、、
上手くやるって、難しいですね、、一生の課題

>011 さおりさん
それなら心電図も専門じゃないから分からない人もいるんだで終わる話じゃないですか？
でもいちいちバカにして突っかかってるのはそちらでは？

ベテランナースといえどもわからない事もあると思いますよ。主さんの聞いてこない先輩には何も言わないとかその言い方わねぇ。。プライドもあるんでしょうが協力し合って仕事してるのだしと思うかな。外科のナースに喧嘩売ってる感じ。。今大変なのかなと思われるかな。そういう意味でいってなくても伝え方は大切ですよね。

>018 匿名さんさん
>> >011 さおりさん
>> それなら心電図も専門じゃないから分からない人もいるんだで終わる話じゃないですか？
>> でもいちいちバカにして突っかかってるのはそちらでは？


それで終わるレベルの事柄なのかどうか、が気になったんです。

>019 匿名さんさん
>> ベテランナースといえどもわからない事もあると思いますよ。主さんの聞いてこない先輩には何も言わないとかその言い方わねぇ。。プライドもあるんでしょうが協力し合って仕事してるのだしと思うかな。外科のナースに喧嘩売ってる感じ。。今大変なのかなと思われるかな。そういう意味でいってなくても伝え方は大切ですよね。


なんて言えば角が立たないのかが、わからなくて、、これまでも外科領域の経験はありますが、病院の体質というか、仕事をこなしておわりーって感じもあって、、それがわかったところで？何？という雰囲気、、悩みすぎですかね

>020 さおりさん
でも貴方が11で専門家じゃないと分からないと言われてるじゃないですか？
貴方が気付いた不整脈のことだって他のスタッフは同じこと思ってるかもですよ。
それに貴方は分からないことに関しては専門家じゃないと逃げるのに自分がわかることに関しては自信満々に食ってかかるんですね

>022 匿名さんさん
>> >020 さおりさん
>> でも貴方が11で専門家じゃないと分からないと言われてるじゃないですか？
>> 貴方が気付いた不整脈のことだって他のスタッフは同じこと思ってるかもですよ。
>> それに貴方は分からないことに関しては専門家じゃないと逃げるのに自分がわかることに関しては自信満々に食ってかかるんですね


いやいや、看護師をなんだと思ってますか？専門職でしょ？専門職としての知識、知らなければどうにかして調べるという行動、それが患者さんを相手にする専門職として必要だと言っています。リハビリのことや検査のことも、それがアセスメントに必要だと思えば調べるし、わかる人や医師に聞いたり、します。専門じゃないからわからない、って終わりにしていいことと、患者さんに必要なことは追求したり。そーいうことだと思います。

>023 さおりさん
そんな話どうでもいいです。
貴方は自分が分かる不整脈を今いる外科病棟のスタッフは分かってなくて外科病棟はこんなレベルなのって質問してますよね。
だから、自分は人をそんな風に馬鹿にするなら貴方は誰からも馬鹿にされることのない知識を持ってるんですかって聞きました。
薬剤とか放射線に関する検査とか。
そしたら貴方は11でそんなのは専門家じゃないんだからと答えましたよ。
人を馬鹿にする割に自分が分からないことは専門家じゃないからと逃げてるじゃないですか。
分からなかったら調べるとかの話じゃないです。
他の方も言われてるけど馬鹿にしてる風にしか見えないんですよ。
貴方の質問を見るとこんなことも知らないスタッフは馬鹿だとしか見えません。
でも貴方も11で言ってる通りで知らないことはありますよね。
それなのに何故スタッフをこんなことも知らないと馬鹿にできるんです？

>024 匿名さんさん
>> >023 さおりさん
>> そんな話どうでもいいです。
>> 貴方は自分が分かる不整脈を今いる外科病棟のスタッフは分かってなくて外科病棟はこんなレベルなのって質問してますよね。
>> だから、自分は人をそんな風に馬鹿にするなら貴方は誰からも馬鹿にされることのない知識を持ってるんですかって聞きました。
>> 薬剤とか放射線に関する検査とか。
>> そしたら貴方は11でそんなのは専門家じゃないんだからと答えましたよ。
>> 人を馬鹿にする割に自分が分からないことは専門家じゃないからと逃げてるじゃないですか。
>> 分からなかったら調べるとかの話じゃないです。
>> 他の方も言われてるけど馬鹿にしてる風にしか見えないんですよ。
>> 貴方の質問を見るとこんなことも知らないスタッフは馬鹿だとしか見えません。
>> でも貴方も11で言ってる通りで知らないことはありますよね。
>> それなのに何故スタッフをこんなことも知らないと馬鹿にできるんです？


だから、そもそも馬鹿にはしていない。私の言い方が悪いんでしょうが、こんなレベルか、はぁ、、っては言ってない。
知らぬままにするのか、、と思ったぐらいで、知らないこと自体を馬鹿にはしていない。専門外のことは知らぬままにするのか、と質問するべきでしたね。
すみません

「外科病棟って、こんなもんですか？モヤモヤーしてしまってます?」
って一文が『こんなレベルか、はぁ…』って言ってるようなもんですけどね。
トピ主さんは普段からこんな話し方だったら周囲から誤解されやすいんじゃないですか？
同僚からも患者さんからも。

心電図ってすごく難しいし、とっつきにくさがあるので、必要に迫られて覚えよう！って気持ちがなきゃ勉強しないと思いますよ。
洞不全症候群といっても色々あるし。

>026 匿名さんさん
>> 「外科病棟って、こんなもんですか？モヤモヤーしてしまってます?」
>> って一文が『こんなレベルか、はぁ…』って言ってるようなもんですけどね。
>> トピ主さんは普段からこんな話し方だったら周囲から誤解されやすいんじゃないですか？
>> 同僚からも患者さんからも。
>>
>> 心電図ってすごく難しいし、とっつきにくさがあるので、必要に迫られて覚えよう！って気持ちがなきゃ勉強しないと思いますよ。
>> 洞不全症候群といっても色々あるし。


はい、訂正します。わからない分野のことはそのままにするの？こんなもんですか？
ですね。それに外科病棟関係ないですね。すみません。
だから、この状況は必要に迫られてない？と思ってイライラとか、残念な気持ちになったんですね。
コメントに答えてるうちに自分の気持ちに気が付きました。

まあ分かりますよ。病院のレベルや人によっては
適当に仕事こなしてる人います。私は超急性期にいるので勉強会や研究は盛んに行われてますし
3年目でもやる気がなかったり勉強しない子はプリにはさせない　2年目のやる気のある子をプリに　外科はハードでなかなか異動させてもらえないけどできない子は異動させられたりとなかなか厳しい病院です。外科だからではなくその病院の問題か働くスタッフの問題　今は新人がすぐ辞めるから厳しく言えないし難しいのよね。うちは病棟関係なくベテランは救急当番があるのでみんなスキルは鍛えられてますよ。

>028 匿名さんさん
>> まあ分かりますよ。病院のレベルや人によっては
>> 適当に仕事こなしてる人います。私は超急性期にいるので勉強会や研究は盛んに行われてますし
>> 3年目でもやる気がなかったり勉強しない子はプリにはさせない　2年目のやる気のある子をプリに　外科はハードでなかなか異動させてもらえないけどできない子は異動させられたりとなかなか厳しい病院です。外科だからではなくその病院の問題か働くスタッフの問題　今は新人がすぐ辞めるから厳しく言えないし難しいのよね。うちは病棟関係なくベテランは救急当番があるのでみんなスキルは鍛えられてますよ。


叩かれまくってる私に共感してくれるんですねー笑”
病棟、病院の体質なのかな、と落ち着いてきました。私は広くあさーく、経験を積んでいるので、その都度勉強してきました。だからただ単に、この病棟でこの疾患、症状を知らないのはアリなの？ハッとしないのはあること？と、疑問に思った＆調べない、放ったらかしなことを残念に思ったんですね。
叩かれて返答しているうちに気が付きました。

そう、厳しく言えないけど、症状見落として、訪室して死んでた、なんて時に、自責しないのか、それで潰れてしまわないのか、心配ですね。

私、もしかして暑苦しいのかな。仕事なんだからもっとかるーく済ませるべきなんですか？みんなどーやって仕事してるんだ。こんなに1つのことをひきずらないの？

>030 さおりさん
>> 私、もしかして暑苦しいのかな。仕事なんだからもっとかるーく済ませるべきなんですか？みんなどーやって仕事してるんだ。こんなに1つのことをひきずらないの？

皆さんが言われる事を、まだ理解していないのですね。
多くの方が言われている事は、看護以前のことに関してです。

書き方ってことですかね。活字にするのは私には難しいようです。
言葉のコミュニケーションは7%しか伝わりませんから。皆さんありがとうございました。

結局自分の悪い所は認めないんですね。

>033 匿名さんさん
>> 結局自分の悪い所は認めないんですね。

書き方、伝え方が悪い、とは思っています。そういう所、ありますので。
別に私自身が思っていることや感じていることは、悪いとは思っていません。

結婚できない　協調性ない　変わってるお局ナースかな　　なんかコメ見てて可哀想になった
仕事頑張って

寂しい人なんだよね　みんなコメ辞めましょう
アホらしいよー

同僚の看護を云々する前に、自分の社会性を何とかした方が良いな。
本当にアホらしい。

>034 匿名さんさん
>> >033 匿名さんさん
>> >> 結局自分の悪い所は認めないんですね。
>>
>> 書き方、伝え方が悪い、とは思っています。そういう所、ありますので。
>> 別に私自身が思っていることや感じていることは、悪いとは思っていません。

伝え方や表現の仕方が悪ければ、いくら立派な考えを持っていても誰にも伝わらず、敵を作るか諦められるだけですね。
以前の職場では問題なかったんですか？

空気を読まずに飛び入りします。
質問なんですが、
SSSはどうやって発見したんですか？元々モニターがついていた？
聴診や脈拍で不整脈を感じた？
失神した？
外科ですが術前検査では見つからなかったのか？心電図とりますよね。
それで様子見ってことはペースメーカーを入れるかどうか様子見るってことですか？高齢者でそこまでやるべきか悩むってことですかすか？
で、看護師としては様子見であれば、意識なし呼吸がおかしいとなったときに心肺蘇生するしかなく、それはどんな病気の場合も同じではないですか？
SSSだから特別な準備対応が必要ですか。どんな場合でも対応する準備があるから、SSSと聞いてもそうですかという病棟なのではないですか？それとも救急カートやDCが準備されていない病棟で危機感がないということですか？
「やだなー、当たりたくないなー」と口に出せば、この看護師はわかってるって思うのですか？
私の考えすぎですかね。

主さんみたいなベテランだらけだと雰囲気悪くなるよ。私は凄いのよ！って思って欲しいのかな。
悲しいね。

心配ありがとうございます。敵がいてもいいや、というスタンスで今まできているので、多いかもですねー。でも上手くいかないなーと感じたことは、、ないかな。わたしだけかもですが?

>039 匿名さんさん
>> 空気を読まずに飛び入りします。
>> 質問なんですが、
>> SSSはどうやって発見したんですか？

元々モニターがついていて、徐脈のアラームが。よくよくみると、P波がなくて、発見となりました。

高齢の方で何もされない方が多いですが、この方は若くて、急変の話もなにもされていない方でしたので、急変のリスクがあるよ、ってことを周知しておかないと、DCはほか部署に取りに行かないといけないので、周知が必要かと思いました。
おっしゃる通り、危機感の低い病棟です。

>040 匿名さんさん
>> 主さんみたいなベテランだらけだと雰囲気悪くなるよ。私は凄いのよ！って思って欲しいのかな。
>> 悲しいね。


ネットでのやりとりだけでわたしの雰囲気や考えていることまでアセスメントしてくださるなんて、すごいアセスメント力ですね。

いちいち反論しない　ベテランのくせに！
恥ずかしいよー　みんなが相手してくれるだけありがたいと思いなさい。早く結婚して幸せになりなはれ　うちにもお局ナースいるけどそんな感じやわ

>044 匿名さんさん
>> いちいち反論しない　ベテランのくせに！
>> 恥ずかしいよー　みんなが相手してくれるだけありがたいと思いなさい。早く結婚して幸せになりなはれ　うちにもお局ナースいるけどそんな感じやわ

あーいよいよおこられーたー?はい、すみません。
幸せではあるから救いようナッスィングですね?

>> 高齢の方で何もされない方が多いですが、この方は若くて、急変の話もなにもされていない方でしたので、急変のリスクがあるよ、ってことを周知しておかないと、DCはほか部署に取りに行かないといけないので、周知が必要かと思いました。
↓
急変時の対応としてDCはほか部署に取りに行くことは周知されてる事項なのではないですか？
台数が少なく各病棟にないのでうちも循環器病棟に置いてあるのをところでは借りにいくことになってます。前もって借りっぱなしにすることもできないので

>> おっしゃる通り、危機感の低い病棟です。
↓

モニターを見て異常を発見できるあなたは素晴らしいことはわかりますが。SSSだと診断後、どういう反応があれば、危機感があるわかっている看護師達だと思うのでしょう。

>>敵がいてもいいや、というスタンスで今まできているので、多いかもですねー。でも上手くいかないなーと感じたことは、、ないかな。わたしだけかもですが
↓
フフフ、そう自分だけはうまくいってると思ってるパターン、私もそうです。我慢の限界が来たときに相手に切れられました。私のようにならないことを祈ります。

釣りか自己満という事で、このトピは終了。
こんなあほなトピ主、めったに見ないね。

046さん
めっちゃ丁寧にコメント嬉しいですー！
どんな反応が、、と言われると活字では難しいですが。この人、DNARだっけ？とか、の確認、かなぁと思います。DCを準備したり、ＣＰＲすることも、いまの病棟では少ないので。

キレられたんですねー！気をつけます！

>047 匿名さんさん
はい、自己満です。解説ありがとうございます。これまでたくさん勉強してきましたのでね。

>048 匿名さんさん

>> どんな反応が、、と言われると活字では難しいですが。この人、DNARだっけ？とか、の確認、かなぁと思います。
↓
外科入院の若いかたなら術後回復したら退院して社会復帰かと思うのです。若いけど、めでたく退院できそうもないがん末期の患者さんならDNARを考えますが。
術後は元気に退院予定だったのに、たまたまSSSを発見されたからと言ってDNARのことを心配する看護師の方が驚くのですが。
というか、医者の方に不安を感じますが。循環器の医者が様子見ましょうであれば予後不良なんでしょうか？
しつこくてすみません。

>050 匿名さんさん
>> >048 匿名さんさん
>>
>> >>
いえ、外科で若い方と言っても、外科が見てるけど内科疾患というか、、
身よりもなくて、誰がどう方針決めるのかな、という感じでして。
循環器はうちにはなくて、週一、外部の医師がきているので、コンサルトしてもらいましたが、補助心拍が入っているので、様子見できる、という解答でした。
え、それでもポーズもあるよ？これ、止まらないの？ペースメーカーいらないのかなぁーと思いながら今日も診ていました。

しょぼい病院なんでしょ。なんかどうでもいい。気になればドクターに報告。ドクターとも対等に話せるし。うちは恵まれてるナースにもドクターにも。

さおりさんだっけ。しつこいんだよねー
笑笑

>052 匿名さんさん
>> しょぼい病院なんでしょ。なんかどうでもいい。気になればドクターに報告。ドクターとも対等に話せるし。うちは恵まれてるナースにもドクターにも。

そうですね、結局そういうことになりますね。。いいなぁー、うらやましーい

夕食の支度は済みましたか？
土日はうちは外食です。旦那も子供もいると
大変。。

「外科病棟って、こんなもんですか？モヤモヤーしてしまってます」発言で外科ナースから反感買ってるようですが。

循環器のない病院の外科だともともと心疾患抱えた人は少ないんのではないですか？循環器内科もないでしょう？

ペースメーカー手術にしても別病院でしょう。なら心電図に疎い看護師が多くても仕方ないような気がします。
トピ主のあなたにとってはこのくらい学生で習う基本的なことと言う認識なのかな？内科でも主に循環器に勤務したり、勉強会を熱心にする病院に勤務するとか、自分で講習会で学ぶようなことをしないとある程度の理解もできないと思います。

自分が勤務の時に急変があったら対応できるように心づもりしておくしかないですよ。

>055 匿名さんさん
>> 夕食の支度は済みましたか？
>> 土日はうちは外食です。旦那も子供もいると
>> 大変。。

急に平和な話！?うちも2人の怪獣がいるのでわちゃわちゃです。

>056 匿名さんさん
>> 「外科病棟って、こんなもんですか？モヤモヤーしてしまってます」発言で外科ナースから反感買ってるようですが。
>>
>
いやー、そうなんですよね。わたしも他の病院でも外科をしてきたので、今の病棟が、ってことなんだと思うのですが、イライラの気持ちのまま投稿してしまい、、、ごめんなさい。です。

毎日心電図付いてる人見る以上は、調べるぐらいの行動は当たり前だと思っています。

勉強会はよくしていますが、リハビリとか認知症の勉強会が多いですね。おっしゃる通り、循環器がないので、仕方ないかもですが。

イメトレに励みます！