高齢者及びその家族について(通報)

論理的に言おうと、相手が納得しないからやってくれないんですよね？
ソファに座らせるでも、通販でやってる卵落としても割れないクッション買ってもらうとか、そういった対応は必要だと思いますけどって、家族に寄り添った提案をしないとやってくれないと思いますよ。だって、あなたと家族と向いてる方向がバラバラなんですから。
あなたがいくら看護的に正しいことを言おうが、その家族の意見に合っていなければそれはただの雑音です。
在宅の難しいところですが、本人たちがそれで良いなら良いんじゃないかと諦めるのも必要ですよね。タバコとか本当にどーしよーもない。禁煙外来に行ってもらうしかない。ニコチン中毒ですからね。
血糖値高くても甘いもの食べてしまう方とかは、足が腐ったりしないようにするとかそっちの教育をするしかないと思います。ケースバイケースかと。
急性期の病院で管理できる状態から自宅に行けば管理は患者自身になるので病院のようにいかないのはしょうがないと思います。
ただ気になったのは患者さんを見下した言い方をされているので、患者さんが生活改善出来ないのはあなたとの関係性もあると思いました。主さんはよほど自己管理のできた方なんですね。

むしろ患者のその行動は当たり前のことだと思います。
主さんだって倫理的な生活なんてできてないと思いますよ？
体に悪くさけたほうがいいお菓子や油物など食べるだろうし、お酒だって飲む、夜更かしだってするだろうし。
ヴィーガンみたいに野菜しか食べない人から見ると主さんの行動も理解できないものだと思います。
自分も事と次第によっては糖尿病になっても気にせず食べると思います。
主さんがそのような価値観を持ってるのと同じで人それぞれ異なった価値観を持ってるんです。
それを医療者の視点から見た価値観だけを押し付けても仕方ないんじゃないんですかね？
主さんの考えは間違えてないと思います。
ただ自分の考えが正しく押し付けようとすることが間違えてると思います。

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>001 匿名さんさん
>> 論理的に言おうと、相手が納得しないからやってくれないんですよね？
>> ソファに座らせるでも、通販でやってる卵落としても割れないクッション買ってもらうとか、そういった対応は必要だと思いますけどって、家族に寄り添った提案をしないとやってくれないと思いますよ。だって、あなたと家族と向いてる方向がバラバラなんですから。
>> あなたがいくら看護的に正しいことを言おうが、その家族の意見に合っていなければそれはただの雑音です。
>> 在宅の難しいところですが、本人たちがそれで良いなら良いんじゃないかと諦めるのも必要ですよね。タバコとか本当にどーしよーもない。禁煙外来に行ってもらうしかない。ニコチン中毒ですからね。
>> 血糖値高くても甘いもの食べてしまう方とかは、足が腐ったりしないようにするとかそっちの教育をするしかないと思います。ケースバイケースかと。
>> 急性期の病院で管理できる状態から自宅に行けば管理は患者自身になるので病院のようにいかないのはしょうがないと思います。
>> ただ気になったのは患者さんを見下した言い方をされているので、患者さんが生活改善出来ないのはあなたとの関係性もあると思いました。主さんはよほど自己管理のできた方なんですね。


クッション買うお金ありませんってご家族から言われたらどうしますか？

また、ご家族が「あ、わかりました〜」って言って何も状況が変わってなければどう信頼関係を構築しますか？

何度言っても無駄なら他の人に言ってもらうか、改善余地がないと割り切ったほうが気が楽になると思いますがいかがでしょう？

お陰様で、お金をかけなくても毎日楽しめてるので、かなり自己管理できてると思います。

>002 匿名さんさん
>> むしろ患者のその行動は当たり前のことだと思います。
>> 主さんだって倫理的な生活なんてできてないと思いますよ？
>> 体に悪くさけたほうがいいお菓子や油物など食べるだろうし、お酒だって飲む、夜更かしだってするだろうし。
>> ヴィーガンみたいに野菜しか食べない人から見ると主さんの行動も理解できないものだと思います。
>> 自分も事と次第によっては糖尿病になっても気にせず食べると思います。
>> 主さんがそのような価値観を持ってるのと同じで人それぞれ異なった価値観を持ってるんです。
>> それを医療者の視点から見た価値観だけを押し付けても仕方ないんじゃないんですかね？
>> 主さんの考えは間違えてないと思います。
>> ただ自分の考えが正しく押し付けようとすることが間違えてると思います。


ぼくが質問した状況に直面したら、あなたならどうしますか？

改善に対して理解や共感するよりも、今の行動をしてると未来こうなりますよ(悪化しますよ)って思考を持った方が将来生産性ありますし
それを伝えた方が対応策も真剣に考えられるでしょうし、建設的だと思うのですが？

別に死んでも自己責任だから仕方がないよね
って解釈でよろしいのでしょうか？

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あれだけ親切に軟らかいコメントに対し、主の返答は最低ですね。
その考えを変える気がないのなら、在宅系は向かないと思います。
主のような人に担当されたら、患者（利用者）さんが可哀そうですね。

>007 kenichiさん
>> それらって、あなた方の感想ですよね？

色々な人の意見が聞きたいのではないのですか？賛成意見だけ聞きたいの？？

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>009 匿名さんさん
>> >007 kenichiさん
>> >> それらって、あなた方の感想ですよね？
>>
>> 色々な人の意見が聞きたいのではないのですか？賛成意見だけ聞きたいの？？

そのまま思ったこと綴っただけですが……

感想ではなく、実体験が聞きたいです。

う〜ん。。

>008 匿名さんさん
>> あれだけ親切に軟らかいコメントに対し、主の返答は最低ですね。
>> その考えを変える気がないのなら、在宅系は向かないと思います。
>> 主のような人に担当されたら、患者（利用者）さんが可哀そうですね。


在宅の経験をしていて、あなたは今うまくいってる状態ですか？

向き不向きの基準ってありますか？

>005 kenichiさん へ1番でコメントした者です。
>>
>> クッション買うお金ありませんってご家族から言われたらどうしますか？
>>
>> また、ご家族が「あ、わかりました〜」って言って何も状況が変わってなければどう信頼関係を構築しますか？
>>
>> 何度言っても無駄なら他の人に言ってもらうか、改善余地がないと割り切ったほうが気が楽になると思いますがいかがでしょう？
>>
>> お陰様で、お金をかけなくても毎日楽しめてるので、かなり自己管理できてると思います。


で、あなたは私みたいな提案はしたんですか？
お金無いって言われたらどうしますか？→じゃあ座る時間短くして横になる時間を増やしましょう、もしくは立ったり体勢をこまめに変えましょう。って、提案になりますよね。こちらの提案に否定的ならまた提案するしかないですよね。

主さんは会話出来ないの？？
会話ってキャッチボールだから、自分の意見が通らなかったらはい、終了！じゃないですよね？？

はいわかりましただけいわれたら→やってます？！本当に？！なんか違う提案にしましょうか？って、寄り添えないの？
はいわかりましただけ言われて、やってまらえないってことは、あなたに意見言ってもしょーがないから聞き流されてるんだと思いますよ。やはり家族に寄り添ってない提案だから聞いてもらえないんだと思います。
あなた一人で在宅してるの？他のメンバーとカンファレンスしてますか？？もっといろんな人の意見を聞けるようになると良いですね。
コメントに反論しかしないみたいだから、これ以上私はコメントやめておきます。

>015 匿名さんさん
>> >005 kenichiさん へ1番でコメントした者です。
>> >>
>> >> クッション買うお金ありませんってご家族から言われたらどうしますか？
>> >>
>> >> また、ご家族が「あ、わかりました〜」って言って何も状況が変わってなければどう信頼関係を構築しますか？
>> >>
>> >> 何度言っても無駄なら他の人に言ってもらうか、改善余地がないと割り切ったほうが気が楽になると思いますがいかがでしょう？
>> >>
>> >> お陰様で、お金をかけなくても毎日楽しめてるので、かなり自己管理できてると思います。
>>
>>
>> で、あなたは私みたいな提案はしたんですか？
>> お金無いって言われたらどうしますか？→じゃあ座る時間短くして横になる時間を増やしましょう、もしくは立ったり体勢をこまめに変えましょう。って、提案になりますよね。こちらの提案に否定的ならまた提案するしかないですよね。
>>
>> 主さんは会話出来ないの？？
>> 会話ってキャッチボールだから、自分の意見が通らなかったらはい、終了！じゃないですよね？？
>>
>> はいわかりましただけいわれたら→やってます？！本当に？！なんか違う提案にしましょうか？って、寄り添えないの？
>> はいわかりましただけ言われて、やってまらえないってことは、あなたに意見言ってもしょーがないから聞き流されてるんだと思いますよ。やはり家族に寄り添ってない提案だから聞いてもらえないんだと思います。
>> あなた一人で在宅してるの？他のメンバーとカンファレンスしてますか？？もっといろんな人の意見を聞けるようになると良いですね。
>> コメントに反論しかしないみたいだから、これ以上私はコメントやめておきます。


立つこともままならず、ソファに座らせている状態で
寝たきりが病気みたいで嫌だからっておばあちゃん座らせている家族なのですが……

提案に否定的で、ケアマネやヘルパーさんの言う事も全部スルーする家族なのですが……

提案が寄り添うことなら、今頃うまくいってると思うのですがいかがでしょう？

他のスタッフに聞いても「いや〜その問題解決は難しいですよね〜家族が言う事聞かないですからね……」って言われてます。

それを踏まえて、どうしたらいいのか質問してるだけなのですが……

在宅の問題なんて文章で説明出来るほど簡単なものじゃないでしょ？

頭悪いって、言い過ぎ……

でも、頭悪い人が無理やり仕事とかしてるの可愛そうじゃない？

頭悪い5体満足の人が社会回してもあまりいい結果にはならないから、頭悪い人には頭悪いって言った方が社会良くなると思う。

このやり取、主さん反論してるの？

>006 kenichiさん
将来性があり建設的なのかどうかは人生の主役である患者が考える事です。
その人の人生を医療者が決めることはできません。
貴方だって体に悪いから外食するなと言われてもそんな事指図するなとなりません？
その人の人生の将来を貴方は決めてはだめですよ。
貴方ならどうするのという質問の答えは、その患者の意見をまとめてどういう治療方針にし希望を叶えられるのか本人だけでなくスタッフや家族と話し合っていきます。

>015 匿名さんさん
>> >005 kenichiさん へ1番でコメントした者です。
>> >>
>> >> クッション買うお金ありませんってご家族から言われたらどうしますか？
>> >>
>> >> また、ご家族が「あ、わかりました〜」って言って何も状況が変わってなければどう信頼関係を構築しますか？
>> >>
>> >> 何度言っても無駄なら他の人に言ってもらうか、改善余地がないと割り切ったほうが気が楽になると思いますがいかがでしょう？
>> >>
>> >> お陰様で、お金をかけなくても毎日楽しめてるので、かなり自己管理できてると思います。
>>
>>
>> で、あなたは私みたいな提案はしたんですか？
>> お金無いって言われたらどうしますか？→じゃあ座る時間短くして横になる時間を増やしましょう、もしくは立ったり体勢をこまめに変えましょう。って、提案になりますよね。こちらの提案に否定的ならまた提案するしかないですよね。
>>
>> 主さんは会話出来ないの？？
>> 会話ってキャッチボールだから、自分の意見が通らなかったらはい、終了！じゃないですよね？？
>>
>> はいわかりましただけいわれたら→やってます？！本当に？！なんか違う提案にしましょうか？って、寄り添えないの？
>> はいわかりましただけ言われて、やってまらえないってことは、あなたに意見言ってもしょーがないから聞き流されてるんだと思いますよ。やはり家族に寄り添ってない提案だから聞いてもらえないんだと思います。
>> あなた一人で在宅してるの？他のメンバーとカンファレンスしてますか？？もっといろんな人の意見を聞けるようになると良いですね。
>> コメントに反論しかしないみたいだから、これ以上私はコメントやめておきます。



寄り添う＝提案する

って事？

>022 匿名さんさん
>> >006 kenichiさん
>> 将来性があり建設的なのかどうかは人生の主役である患者が考える事です。
>> その人の人生を医療者が決めることはできません。
>> 貴方だって体に悪いから外食するなと言われてもそんな事指図するなとなりません？
>> その人の人生の将来を貴方は決めてはだめですよ。
>> 貴方ならどうするのという質問の答えは、その患者の意見をまとめてどういう治療方針にし希望を叶えられるのか本人だけでなくスタッフや家族と話し合っていきます。


↓↓↓
と言う事は、患者さん及びご家族ととことん話し合ってお互いに納得したならば
治療延期故に患者さんが死に至っても良いって事ですか？

>022 匿名さんさん
>> >006 kenichiさん
>> 将来性があり建設的なのかどうかは人生の主役である患者が考える事です。
>> その人の人生を医療者が決めることはできません。
>> 貴方だって体に悪いから外食するなと言われてもそんな事指図するなとなりません？
>> その人の人生の将来を貴方は決めてはだめですよ。
>> 貴方ならどうするのという質問の答えは、その患者の意見をまとめてどういう治療方針にし希望を叶えられるのか本人だけでなくスタッフや家族と話し合っていきます。


コメント失礼致します。

患者さんの価値観の尊重は、文章読んでいて伝わりました。

私の経験した現場でもあったのですが、家族も患者さんも治療に対して消極的で
話し合いにすら参加しない、話し合いの機会すら作らないケースの場合
治療方針は家族や本人抜きで作成して実行をする感じでしょうか？

ちなみにその時は私は、ただ計画した事を実行するだけのものとなりました……

看護師になって11年以上でしょう？
それまで何を勉強してきたんだか‥‥
もう良い年だろうに、こんな考えで自分が正しいと言い切るのが恐ろしい。

>014 kenichiさん
>> >008 匿名さんさん
>> >> あれだけ親切に軟らかいコメントに対し、主の返答は最低ですね。
>> >> その考えを変える気がないのなら、在宅系は向かないと思います。
>> >> 主のような人に担当されたら、患者（利用者）さんが可哀そうですね。
>>
>>
>> 在宅の経験をしていて、あなたは今うまくいってる状態ですか？
>>
>> 向き不向きの基準ってありますか？

あなたの頭の中は医療だけで、患者さんや家族が存在しないからじゃないですか？
在宅に不向きというより、看護師自体が不向きと思われる。

>026 匿名さんさん
>> 看護師になって11年以上でしょう？
>> それまで何を勉強してきたんだか‥‥
>> もう良い年だろうに、こんな考えで自分が正しいと言い切るのが恐ろしい。

正しいって、主さん言ってるの？

>027 匿名さんさん
>> >014 kenichiさん
>> >> >008 匿名さんさん
>> >> >> あれだけ親切に軟らかいコメントに対し、主の返答は最低ですね。
>> >> >> その考えを変える気がないのなら、在宅系は向かないと思います。
>> >> >> 主のような人に担当されたら、患者（利用者）さんが可哀そうですね。
>> >>
>> >>
>> >> 在宅の経験をしていて、あなたは今うまくいってる状態ですか？
>> >>
>> >> 向き不向きの基準ってありますか？
>>
>> あなたの頭の中は医療だけで、患者さんや家族が存在しないからじゃないですか？
>> 在宅に不向きというより、看護師自体が不向きと思われる。


これ、向き不向きの基準と言う質問に対しての答えではないような気がするのですが……

反論している人って語れる程の看護観、持ってたりするのかな～

主さん、既にですがこれ、誤解されますよ。

目線を周りに合わせて、見渡してみることをお勧めします。

よかれと思って提案していること、計画していることを同意してもらえない、行動に移してくれない、在宅でなくても病院で仕事していてもあることです。看護師同士でもあるし、家族でだってあるでしょう。
どのくらい相手のことを考えているかで、諦めるはやさが違ってきます。

あ、もう言うのやめようって冷めるときありますよ。
あんまり言ってうざがられたらもうたんたんと業務をこなすだけです。

反論意見のところに同感？意見でした。

>027 匿名さんさん
>> >014 kenichiさん
>> >> >008 匿名さんさん
>> >> >> あれだけ親切に軟らかいコメントに対し、主の返答は最低ですね。
>> >> >> その考えを変える気がないのなら、在宅系は向かないと思います。
>> >> >> 主のような人に担当されたら、患者（利用者）さんが可哀そうですね。
>> >>
>> >>
>> >> 在宅の経験をしていて、あなたは今うまくいってる状態ですか？
>> >>
>> >> 向き不向きの基準ってありますか？
>>
>> あなたの頭の中は医療だけで、患者さんや家族が存在しないからじゃないですか？
>> 在宅に不向きというより、看護師自体が不向きと思われる。


医者なら向いているのでは？

アスペルガーの畠山先生が医師として勤まっているので。

>006 kenichiさん
自分はそう考えてますよ。
みんなが納得してるのにそれ以上何を望むんですか？
DNARだってそうだと思うんですが…
患者やその家族が何かあったときに挿管や昇圧剤を使わず胸骨圧迫もしないでとなったときに、貴方はまだ助かるかもしれないのに何もしないのかと批判するんですか？
治療を受けるのは義務でも強制でもなく、あくまで権利です。
話し合って患者が治療を拒むのならそれは患者の責任だし、それで納得のいく人生を送れるのなら問題ないと思います。
別におかしいことではないと思うんですが、主さんは何にそんなに拘ってるのかよくわかりません。
どんなことがあっても、どんなことをしても不利益になることは絶対ない許さないという考えですか？

>034 匿名さんさん
>> >006 kenichiさん
>> 自分はそう考えてますよ。
>> みんなが納得してるのにそれ以上何を望むんですか？
>> DNARだってそうだと思うんですが…
>> 患者やその家族が何かあったときに挿管や昇圧剤を使わず胸骨圧迫もしないでとなったときに、貴方はまだ助かるかもしれないのに何もしないのかと批判するんですか？
>> 治療を受けるのは義務でも強制でもなく、あくまで権利です。
>> 話し合って患者が治療を拒むのならそれは患者の責任だし、それで納得のいく人生を送れるのなら問題ないと思います。
>> 別におかしいことではないと思うんですが、主さんは何にそんなに拘ってるのかよくわかりません。
>> どんなことがあっても、どんなことをしても不利益になることは絶対ない許さないという考えですか？


最初に質問した
みなさん論理が通じない患者さんに対してどう考え、接していますか？
に基づくのですが

022にもあるように、あなたは
>> 貴方ならどうするのという質問の答えは、その患者の意見をまとめてどういう治療方針にし希望を叶えられるのか本人だけでなくスタッフや家族と話し合っていきます。

と、言いました。

016に書かれている
立つこともままならず、ソファに座らせている状態で
寝たきりが病気みたいで嫌だからっておばあちゃん座らせている家族なのですが……

提案に否定的で、ケアマネやヘルパーさんの言う事も全部スルーする家族なのですが……

提案が寄り添うことなら、今頃うまくいってると思うのですがいかがでしょう？

他のスタッフに聞いても「いや〜その問題解決は難しいですよね〜家族が言う事聞かないですからね……」って言われてます。

それを踏まえて、どうしたらいいのか質問してるだけなのですが……

以上が現状です。

家族が治療を望んでるけど、寝たきりにさせたくないって事で治療延期及び悪化をしている家族に、あなたならどう説明しますか？

>034 匿名さんさん
>> >006 kenichiさん
>> 自分はそう考えてますよ。
>> みんなが納得してるのにそれ以上何を望むんですか？
>> DNARだってそうだと思うんですが…
>> 患者やその家族が何かあったときに挿管や昇圧剤を使わず胸骨圧迫もしないでとなったときに、貴方はまだ助かるかもしれないのに何もしないのかと批判するんですか？
>> 治療を受けるのは義務でも強制でもなく、あくまで権利です。
>> 話し合って患者が治療を拒むのならそれは患者の責任だし、それで納得のいく人生を送れるのなら問題ないと思います。
>> 別におかしいことではないと思うんですが、主さんは何にそんなに拘ってるのかよくわかりません。
>> どんなことがあっても、どんなことをしても不利益になることは絶対ない許さないという考えですか？


追記になりますが、多分ぼくがトピックで出した家族「どうして死んでしまったんだ！？」って結末になると思うんですよ。


で、家族は現状からの未来の予想も出来なければ論理も通じません。

目先の事のみ見ています。

そんな家族に、あなたはどう説明しますか？

2回目の質問です。

>032 匿名さんさん
>> よかれと思って提案していること、計画していることを同意してもらえない、行動に移してくれない、在宅でなくても病院で仕事していてもあることです。看護師同士でもあるし、家族でだってあるでしょう。
>> どのくらい相手のことを考えているかで、諦めるはやさが違ってきます。
>>
>> あ、もう言うのやめようって冷めるときありますよ。
>> あんまり言ってうざがられたらもうたんたんと業務をこなすだけです。
>>
>> 反論意見のところに同感？意見でした。


共感です。

私もトピ主さんの質問にある患者さんやご家族に直面したら、恐らくそうします。

論理通じない人って感情で動いてる人だろうから、起承転結みたいな説明が通じない人では？

コメント032の方の意見に同意。

論理通じない患者や家族には力を注ぎません。

淡々と業務こなすだけで思い入れもなし、032のコメントに賛同。

>029 匿名さんさん
>> >027 匿名さんさん
>> >> >014 kenichiさん
>> >> >> >008 匿名さんさん
>> >> >> >> あれだけ親切に軟らかいコメントに対し、主の返答は最低ですね。
>> >> >> >> その考えを変える気がないのなら、在宅系は向かないと思います。
>> >> >> >> 主のような人に担当されたら、患者（利用者）さんが可哀そうですね。
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> 在宅の経験をしていて、あなたは今うまくいってる状態ですか？
>> >> >>
>> >> >> 向き不向きの基準ってありますか？
>> >>
>> >> あなたの頭の中は医療だけで、患者さんや家族が存在しないからじゃないですか？
>> >> 在宅に不向きというより、看護師自体が不向きと思われる。
>>
>>
>> これ、向き不向きの基準と言う質問に対しての答えではないような気がするのですが……

他人の意見を聞こうとせずに、自分の考えをごり押しする人は、この仕事は向いていないと思います。
聞く耳持たないのに、何のためにトピを立てたのか疑問です。

>追記になりますが、多分ぼくがトピックで出した家族「どうして死んでしまったんだ！？」って結末になると思うんですよ。
で、家族は現状からの未来の予想も出来なければ論理も通じません。
目先の事のみ見ています。
そんな家族に、あなたはどう説明しますか？

これって０３４さんだけへの返信かしら？
２回目の質問ってことで０３４限定ではないと思って答えます。

どうして死んだんだとその家族が思って、どうしての答えが、看護師が悪かったから死んだんだ、もっと長生きする方法教えてくれない看護師が悪いって言われそうなんですか？
そうはならないから、そこまで気にしなくていいですよ、頼まれたこと医者の指示だけやってればいい。
私、楽観的すぎるかしら？

>041 匿名さんさん
>> >追記になりますが、多分ぼくがトピックで出した家族「どうして死んでしまったんだ！？」って結末になると思うんですよ。
>> で、家族は現状からの未来の予想も出来なければ論理も通じません。
>> 目先の事のみ見ています。
>> そんな家族に、あなたはどう説明しますか？
>>
>> これって０３４さんだけへの返信かしら？
>> ２回目の質問ってことで０３４限定ではないと思って答えます。
>>
>> どうして死んだんだとその家族が思って、どうしての答えが、看護師が悪かったから死んだんだ、もっと長生きする方法教えてくれない看護師が悪いって言われそうなんですか？
>> そうはならないから、そこまで気にしなくていいですよ、頼まれたこと医者の指示だけやってればいい。
>> 私、楽観的すぎるかしら？


↓↓↓
コメントありがとうございます。

034の匿名の方に同じ質問をしていて、2度目って意味です。

どうして死んだんだ！？と家族が思うだけで、ぼくたち現場のスタッフには風当たりは来ないと思います。

実際にぼくたちもケアマネさんも、在宅ヘルパーさんも説明はしていますからね。

あ、訪問看護師さんも入っていて、説明しています。

記載していなくてすみません。

ぼくも割り切っている部分はありますが、なかなか楽観的に見ることが出来なくて
よく帰り道で1人振り返りをしています。

そこまでシンプルに考えられるのであれば、恐らく「個性」のレベルだと思います。

ご意見、ありがとうございました。

>040 匿名さんさん
>> >029 匿名さんさん
>> >> >027 匿名さんさん
>> >> >> >014 kenichiさん
>> >> >> >> >008 匿名さんさん
>> >> >> >> >> あれだけ親切に軟らかいコメントに対し、主の返答は最低ですね。
>> >> >> >> >> その考えを変える気がないのなら、在宅系は向かないと思います。
>> >> >> >> >> 主のような人に担当されたら、患者（利用者）さんが可哀そうですね。
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >> 在宅の経験をしていて、あなたは今うまくいってる状態ですか？
>> >> >> >>
>> >> >> >> 向き不向きの基準ってありますか？
>> >> >>
>> >> >> あなたの頭の中は医療だけで、患者さんや家族が存在しないからじゃないですか？
>> >> >> 在宅に不向きというより、看護師自体が不向きと思われる。
>> >>
>> >>
>> >> これ、向き不向きの基準と言う質問に対しての答えではないような気がするのですが……
>>
>> 他人の意見を聞こうとせずに、自分の考えをごり押しする人は、この仕事は向いていないと思います。
>> 聞く耳持たないのに、何のためにトピを立てたのか疑問です。


…もしかして、008のコメントした人？

>001 匿名さんさん
>> 論理的に言おうと、相手が納得しないからやってくれないんですよね？
>> ソファに座らせるでも、通販でやってる卵落としても割れないクッション買ってもらうとか、そういった対応は必要だと思いますけどって、家族に寄り添った提案をしないとやってくれないと思いますよ。だって、あなたと家族と向いてる方向がバラバラなんですから。
>> あなたがいくら看護的に正しいことを言おうが、その家族の意見に合っていなければそれはただの雑音です。
>> 在宅の難しいところですが、本人たちがそれで良いなら良いんじゃないかと諦めるのも必要ですよね。タバコとか本当にどーしよーもない。禁煙外来に行ってもらうしかない。ニコチン中毒ですからね。
>> 血糖値高くても甘いもの食べてしまう方とかは、足が腐ったりしないようにするとかそっちの教育をするしかないと思います。ケースバイケースかと。
>> 急性期の病院で管理できる状態から自宅に行けば管理は患者自身になるので病院のようにいかないのはしょうがないと思います。
>> ただ気になったのは患者さんを見下した言い方をされているので、患者さんが生活改善出来ないのはあなたとの関係性もあると思いました。主さんはよほど自己管理のできた方なんですね。


なんかエラそう

>002 匿名さんさん
>> むしろ患者のその行動は当たり前のことだと思います。
>> 主さんだって倫理的な生活なんてできてないと思いますよ？
>> 体に悪くさけたほうがいいお菓子や油物など食べるだろうし、お酒だって飲む、夜更かしだってするだろうし。
>> ヴィーガンみたいに野菜しか食べない人から見ると主さんの行動も理解できないものだと思います。
>> 自分も事と次第によっては糖尿病になっても気にせず食べると思います。
>> 主さんがそのような価値観を持ってるのと同じで人それぞれ異なった価値観を持ってるんです。
>> それを医療者の視点から見た価値観だけを押し付けても仕方ないんじゃないんですかね？
>> 主さんの考えは間違えてないと思います。
>> ただ自分の考えが正しく押し付けようとすることが間違えてると思います。


主さん、どこで価値観を押し付けたんですか？

>043 匿名さんさん
>> >040 匿名さんさん
>> >> >029 匿名さんさん
>> >> >> >027 匿名さんさん
>> >> >> >> >014 kenichiさん
>> >> >> >> >> >008 匿名さんさん
>> >> >> >> >> >> あれだけ親切に軟らかいコメントに対し、主の返答は最低ですね。
>> >> >> >> >> >> その考えを変える気がないのなら、在宅系は向かないと思います。
>> >> >> >> >> >> 主のような人に担当されたら、患者（利用者）さんが可哀そうですね。
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> 在宅の経験をしていて、あなたは今うまくいってる状態ですか？
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> 向き不向きの基準ってありますか？
>> >> >> >>
>> >> >> >> あなたの頭の中は医療だけで、患者さんや家族が存在しないからじゃないですか？
>> >> >> >> 在宅に不向きというより、看護師自体が不向きと思われる。
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> これ、向き不向きの基準と言う質問に対しての答えではないような気がするのですが……
>> >>
>> >> 他人の意見を聞こうとせずに、自分の考えをごり押しする人は、この仕事は向いていないと思います。
>> >> 聞く耳持たないのに、何のためにトピを立てたのか疑問です。
>>
>>
>> …もしかして、008のコメントした人？


027のコメントをした人じゃないですか？

>040 匿名さんさん
>> >029 匿名さんさん
>> >> >027 匿名さんさん
>> >> >> >014 kenichiさん
>> >> >> >> >008 匿名さんさん
>> >> >> >> >> あれだけ親切に軟らかいコメントに対し、主の返答は最低ですね。
>> >> >> >> >> その考えを変える気がないのなら、在宅系は向かないと思います。
>> >> >> >> >> 主のような人に担当されたら、患者（利用者）さんが可哀そうですね。
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >> 在宅の経験をしていて、あなたは今うまくいってる状態ですか？
>> >> >> >>
>> >> >> >> 向き不向きの基準ってありますか？
>> >> >>
>> >> >> あなたの頭の中は医療だけで、患者さんや家族が存在しないからじゃないですか？
>> >> >> 在宅に不向きというより、看護師自体が不向きと思われる。
>> >>
>> >>
>> >> これ、向き不向きの基準と言う質問に対しての答えではないような気がするのですが……
>>
>> 他人の意見を聞こうとせずに、自分の考えをごり押しする人は、この仕事は向いていないと思います。
>> 聞く耳持たないのに、何のためにトピを立てたのか疑問です。


反論してないで質問に答えた方がいいのでは？

この質問に答えない地点で、あなたも他人の意見を聞かない人だと思われますよ。

現に042のコメントでトピ主さん、話聞いてるじゃないですか？

>論理的に物事を考えられない人って頭が悪いなって思いますし
頭が悪い人に説明しても時間の無駄なので、私はケアに専念しています。

トピ主さんは実際に相手の頭が悪いって思ってるのかな？そう考えられるってある意味幸せですね。
私は自己評価が低い人間なので、自分に相手を納得させ行動に移す説明をする能力が低いんだろう、これ以上否定されると自分がつぶれる、頑張れないからとあきらめてしまってます。

車椅子に乗る前提ならば、
ワセリン保護、クッション製のある座布団を使う、家族さんに時々は圧抜きしてもらえるか…

決まってないですが、ワセリンとクッションの効果に私は驚きます。

認知症の利用者が多いみたいで大変なんですね。ケアマネやかかりつけ医などチームを作って、抱え込まなくても大丈夫ではないかと思いました。

それならそれで良いんじゃないんですか？
貴方ならどうする？と聞かれたらどうもしません。
治療を拒む患者がいるならそれは仕方のないことだし。
介護が必要で家族がみてる場合に家族がそうさせたいというならそれはそれで仕方のないことじゃないですか？
虐待でもない限りはどうもできないですよ。
こちらの言うことに聞く耳持たない人に何と言っても効果なんてないんです。
主さんが考えてることは正しいとは思いますよ。
でもその考えを患者や家族に押し付けてもしょうがないじゃないですか。
治療をしていくのは患者だし、世話をするのは家族なんですから。
主さんの考えは、自分が病気になったときや主さんが介護をするときにおこなえばいいんです。
他の家族にまで主さんの価値観を押し付けてはダメです。
主さんの正さが皆んなにとっての正さではないんです。
あくまで自分達は助言しかできないんですよ。
主さんが自分の考えが正しいから家族はそれに従うべきだと言ってるようにしか聞こえません。
それを受け入れない奴は頭が悪い奴だと。
それに「どうして死んでしまったんだ」の件ですが、そんな家族なら仮に家族が主さんや医者の言うことをまともに聞いてても同じこと言うと思いますよ。
そっちが言ったことを正確におこなったのにどうして死んだんだ？と。
主さんはそのとき何というんですか？
寿命や病因のせいだとしても、そっちが言うことが間違えてたんだとなりますよ。