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シリンジポンプで逆血対応(通報)

2017/08/17 23:48 フリートーク

匿名さん

輸液ポンプでのメインルート+自然落下での抗生剤+シリンジポンプでのインスリン投与中の患者。

三方活栓使用し同時3本入ってます。この時、ルート内に血液の逆流があったらどう対処するんですか？学生です。
例えば輸液のメインルートのみ投与の場合は輸液ポンプで「早送り」ボタン押して対処するのは見た事あります。また抗生剤自然落下の時は、点滴刺入部を下げて点滴を上げて落差を付けてたのを見た事あります。でもシリンジポンプの時は早く流入させるこれらの方法は危険ですよね？疑問に思いました！

コメント(全20件)

001匿名さん

前提がおかしい。

輸液ポンプ、シリンジポンプ（インスリン）の側管から自然滴下の抗生剤は安全ではない。

2017/08/18 04:36

002匿名さん

>001 匿名さんさん

>> 前提がおかしい。

>>

>> 輸液ポンプ、シリンジポンプ（インスリン）の側管から自然滴下の抗生剤は安全ではない。

どのように安全ではないのでしょう？
末梢のルートが取れない方は、ｃｖラインから全て落とすこともあります。

2017/08/18 12:34

003匿名さん

>002 匿名さんさん

>> >001 匿名さんさん

>> >> 前提がおかしい。

>> >>

>> >> 輸液ポンプ、シリンジポンプ（インスリン）の側管から自然滴下の抗生剤は安全ではない。

>>

>> どのように安全ではないのでしょう？

>> 末梢のルートが取れない方は、ｃｖラインから全て落とすこともあります。

1で書いたとおりです。
ポンプ類の側管からの自然滴下は基本避けます。

2017/08/18 12:37

004匿名さん

>003 匿名さんさん

>> >002 匿名さんさん

>> >> >001 匿名さんさん

>> >> >> 前提がおかしい。

>> >> >>

>> >> >> 輸液ポンプ、シリンジポンプ（インスリン）の側管から自然滴下の抗生剤は安全ではない。

>> >>

>> >> どのように安全ではないのでしょう？

>> >> 末梢のルートが取れない方は、ｃｖラインから全て落とすこともあります。

>>

>> 1で書いたとおりです。

>> ポンプ類の側管からの自然滴下は基本避けます。

その説明では、根拠が見えないので説明としては不十分です。
何故安全ではないのか、教えていただけますか？

2017/08/18 14:42

005匿名さん

そもそも輸液ポンプ使ってると逆血しないもんですが。

2017/08/18 15:18

006匿名さん

>> その説明では、根拠が見えないので説明としては不十分です。

>> 何故安全ではないのか、教えていただけますか？

わからないなら良いよ。
あなたは同僚でも教官でも後輩でもないからね（笑

2017/08/18 15:49

007匿名さん

>002 匿名さんさん

>> どのように安全ではないのでしょう？

>> 末梢のルートが取れない方は、ｃｖラインから全て落とすこともあります。

貴方が勤めている所はそのようにされているのですね。
ポンプ、シリンジを使用する意味は分かってますか？
自然落下が短時間だとしても、その間にそれらの薬剤が入りますが、投与されている患者さんへの影響はどうだと思いますか？
薬剤の濃度も関係してくるしや単一でしか投与してはいけない薬剤もあるのはご存知ですか？
何かあって｢今までしていたので問題ないと思った｣なんて通じないですよね。むしろマスコミ大騒ぎ。
｢絶対ダメ｣ではないことも多いので、医師に確認してから｢側管からOK｣となることもありますが、その際も速度はどうか、その際のメインの流量変更は必要か、どのような症状が出る可能性があるのかを必ず確認、理解して投与しています。

2017/08/18 17:03

008匿名さん

>006 匿名さんさん

>> >> その説明では、根拠が見えないので説明としては不十分です。

>> >> 何故安全ではないのか、教えていただけますか？

>>

>> わからないなら良いよ。

>> あなたは同僚でも教官でも後輩でもないからね（笑

説明もできない、聞きかじっただけの知識で発言しないでください。
それでは人を説得することはできませんね。

2017/08/18 17:05

009匿名さん

>005 匿名さんさん

>> そもそも輸液ポンプ使ってると逆血しないもんですが。

よく動いて刺入部周囲を動かす方でポンプの流量が10ml/h程度だとか、側管からシリンジをかなり下につけてしまっていたとか、かなりの高身長とか、色んな要素が重なると逆血しますよ。んで閉塞アラームが鳴る。

2017/08/18 17:10

010匿名さん

>008 匿名さんさん

>> 説明もできない、聞きかじっただけの知識で発言しないでください。

>> それでは人を説得することはできませんね。

え、ここってエビデンスと論文引用して語らないといけないの？笑

2017/08/18 17:36

011匿名さん

＞輸液のメインルートのみ投与の場合は輸液ポンプで「早送り」ボタン押して対処するのは見た事あります。
・メインの組成はなんでしょう、早送りすることで血糖の上がるかも、2〜3mlなら大丈夫かな？

＞また抗生剤自然落下の時は、点滴刺入部を下げて点滴を上げて落差を付けてたのを見た事あります。

・抗生剤一気落とし大丈夫かい？2〜3mlなら大丈夫かな？

＞でもシリンジポンプの時は早く流入させるこれらの方法は危険ですよね？疑問に思いました！

・シリンジポンプの時に限り危険だと言いたいの？その意味がわからないので聞きたい。
さすがに、インスリンを早送りしようとはしてないようだが。

・どちらにしても、押し流すのであれば、三方活栓は入れようとしているもの以外は一時停止させますよね。

生食を単独で注入したらいいのでは。というか、逆流の原因はわかっているのかい？押し流すのは逆流してる量にもよるし、凝固してたらしちゃいけないし。押したって漏れてるかも。

で、結局はその時実際にどうしたの？

2017/08/18 18:26

012匿名さん

>010 匿名さんさん

>> >008 匿名さんさん

>> >> 説明もできない、聞きかじっただけの知識で発言しないでください。

>> >> それでは人を説得することはできませんね。

>>

>> え、ここってエビデンスと論文引用して語らないといけないの？笑

学生への質問に答えるのなら「安全ではない」だけの答えはかえって危険。

2017/08/18 18:42

013匿名さん

>012 匿名さんさん

>> 学生への質問に答えるのなら「安全ではない」だけの答えはかえって危険。

ではご高説お願いします

2017/08/18 18:53

014匿名さん

>011 匿名さんさん

>> ＞輸液のメインルートのみ投与の場合は輸液ポンプで「早送り」ボタン押して対処するのは見た事あります。

>> ・メインの組成はなんでしょう、早送りすることで血糖の上がるかも、2〜3mlなら大丈夫かな？

>>

>> ＞また抗生剤自然落下の時は、点滴刺入部を下げて点滴を上げて落差を付けてたのを見た事あります。

>>

>> ・抗生剤一気落とし大丈夫かい？2〜3mlなら大丈夫かな？

>>

>> ＞でもシリンジポンプの時は早く流入させるこれらの方法は危険ですよね？疑問に思いました！

>>

>> ・シリンジポンプの時に限り危険だと言いたいの？その意味がわからないので聞きたい。

>> さすがに、インスリンを早送りしようとはしてないようだが。

>>

>> ・どちらにしても、押し流すのであれば、三方活栓は入れようとしているもの以外は一時停止させますよね。

>>

>> 生食を単独で注入したらいいのでは。というか、逆流の原因はわかっているのかい？押し流すのは逆流してる量にもよるし、凝固してたらしちゃいけないし。押したって漏れてるかも。

>>

>> で、結局はその時実際にどうしたの？

(^_^;)逆流してる！と発見して看護師さん呼びました。その人は抗生剤とシリンジの方の三活をオフして、メインを早送りしてました。でも留置針に繋がってる20-30cmの延長チューブ内には既に抗生剤もインスリンも入ってるから、早く入れて危なくないのかなと思いまして…。

2017/08/18 19:56

015匿名さん

>013 匿名さんさん

>> >012 匿名さんさん

>>

>> >> 学生への質問に答えるのなら「安全ではない」だけの答えはかえって危険。

>>

>> ではご高説お願いします

答えられないものを誤魔化して他人に振る当たり、結局答えられないんだろうね。
００１の知識は「輸液ポンプ、シリンジポンプ（インスリン）の側管から自然滴下の抗生剤は安全ではない。」が全てで根拠も何もないということ。
ここに来る学生はネットで簡単に質問することの愚かさを知ってもらいたい。
職場で生じた疑問は職場の先輩に質問するべき。
学生ならとことん自分で調べるべき。

2017/08/18 20:27

016匿名さん

学生さんですか？
延長チューブの内容量は一番細くて短いもの（X1）で最低0,9ml。
もっと太いのだと2mlくらいです。
ライン全部まで逆流してないだろうし
シリンジに入っているインスリンは薄めてはあるでしょう、
逆流してる間は、本体も抗生剤もインスリンも、指示量が体に入っていかずインスリンは圧の低くなった方に流れていたんでしょう。

患者さんが肘ぎゅっと曲げたり、抗生剤が残り少なくなって滴下が弱まったりで逆流することありますよね。
インスリンはポンプで入っているから、抗生剤を速く落としてもインスリンのその速度はかわらないし、延長チューブに入っている分しか体には入らない。
抗生剤を早送りしたから今度はインスリンが体に入らない時間がライン内にできちゃうね。
抗生剤だって急に入ったと言っても2〜3mlだと思う。
インスリンの濃度とその速度で危険度も変わってくる。

本来は危険だから早めちゃいけないよ。

でもね、血管が細くて、これを刺し替えるには、
大変な苦痛苦労を患者も職員もすることになると考えると、やっちゃうでしょうね。

以上、推測ですけ。
早いうちに発見できてよかったね。

で、なんで逆流したんでしょう、血はどのくらい逆流してたの？

2017/08/18 20:53

017匿名さん

002から登場して001とファイトしてるのはトピ主？
ではないよね。

2017/08/18 21:03

018匿名さん

そもそもですが、学生さんなら指導者さんにきいたほうがいいのではないですか？
何のために指導者さんがいるのでしょうか？

2017/08/18 21:39

019匿名さん

>018 匿名さんさん

>> そもそもですが、学生さんなら指導者さんにきいたほうがいいのではないですか？

>> 何のために指導者さんがいるのでしょうか？

それを言っちゃあ、おしまいよ。（by寅さん）

ここにはそういう人ばかりですよ。
それに、見てしまったけど、こんなこといったらその看護師さんが責められたりしても悪いなあ、とか学生の時思うことなかったですか。
学生でもなくて、今それここで聞く？と言いたくなる勤め人がいて、職場でどうしてるんだろうと思うこともあるし。

どっちにしても、ネットの回答を丸飲みするか、調べる糸口にするか本人次第ですね。

2017/08/18 23:06

020匿名さん

>016 匿名さんさん

>> 学生さんですか？

>> 延長チューブの内容量は一番細くて短いもの（X1）で最低0,9ml。

>> もっと太いのだと2mlくらいです。

>> ライン全部まで逆流してないだろうし

>> シリンジに入っているインスリンは薄めてはあるでしょう、

>> 逆流してる間は、本体も抗生剤もインスリンも、指示量が体に入っていかずインスリンは圧の低くなった方に流れていたんでしょう。

>>

>> 患者さんが肘ぎゅっと曲げたり、抗生剤が残り少なくなって滴下が弱まったりで逆流することありますよね。

>> インスリンはポンプで入っているから、抗生剤を速く落としてもインスリンのその速度はかわらないし、延長チューブに入っている分しか体には入らない。

>> 抗生剤を早送りしたから今度はインスリンが体に入らない時間がライン内にできちゃうね。

>> 抗生剤だって急に入ったと言っても2〜3mlだと思う。

>> インスリンの濃度とその速度で危険度も変わってくる。

>>

>> 本来は危険だから早めちゃいけないよ。

>>

>> でもね、血管が細くて、これを刺し替えるには、

>> 大変な苦痛苦労を患者も職員もすることになると考えると、やっちゃうでしょうね。

>>

>> 以上、推測ですけ。

>> 早いうちに発見できてよかったね。

>>

>> で、なんで逆流したんでしょう、血はどのくらい逆流してたの？

→(＞＜)寝たきりの意識低い患者さんで、私が訪室した時に延長チューブ8割くらいまで血が上がってたので、ビックリしたんです。担当の看護師さんは怖くて聞きにくくて…。
なんか私が頭悪いのか分かるような分からないようなです?複数ルートがある場合やシリンジポンプは難しいですね。