重身の支援学校

楽しそうなのに案外ストレスたまるんですね(>_<)

　やりがいある仕事に思えますが、やはり苦労もあるのですね

　なるほど、貴重な意見ですね
　私も知りたい

そういう仕事もあるんですね。

そういう仕事があるんですね。
いろいろ大変そうですね＾＾；

わたしの知り合いにもいてますが
やっぱりおんなしこと言ってますね。

看護師でもできるんですね。教職の免許が必要なのかと。

トピ主です。
子供達は可愛くて、やりがいもあるのかとは思うのですが、看護師の中に責任者を置かないことで、意見をいう権利？みたいな物がなくて〜

医療知識も定かではない教諭によばれて吸引したり呼吸器外したりと、何だかただの技術提供者みたいで～
観察してアセスメントして判断するとかは求められてません。だからって急変すると他の職種の方にすがるような目で見られて助けてと言われます。
毎日、何だかな？って感じです。

大変そう

いろいろ大変なんですね。頑張ってください！

興味あったけど、何かあれば看護師みたいな感じがして嫌ですね。
こっちはアセスメントして観察もしてるのにと言いたくなります。

そういうことがあったとは知りませんでした。
みんなで連携し、カンファとかで意見交換や共有していくものだと思ってました。

言いにくいとかも嫌ですね。あまり無理なさらないでくださいね。
勝手な時に、看護師を呼ばれてもぶっちゃけ困る・・・私なら。

とても大変そうですね

必要とされていますね。

違いが分かりませんが、外での情報交換は必須そうですね

身内が支援学校に通ってますが、やはり家族としては生徒の管理の主体は教師と考えています。
看護師は、教師の出来ない医療処置をしてくれる人、という捉え方です。
学校に通うのに必要な処置をしてもらうだけで、体調が悪ければ医療機関に行きますし、そんなに気負って頂かなくても相談は主治医にしています。
もちろん、学校での様子などは担任経由でお聞きしますので、伝えて頂ければと思います。
逆に、親に熱くご意見を語られる事を嫌う保護者も多いですよ。

ようはうまく使われているってことなんでしょうね・・・

働いてる看護師がすくないんですか？
他職種がおおいと勉強になりそうだけど、意見の違いとかおおくなりそう。

そうなんや

皆さん、励ましいたみいりますm(_ _)m
no15さん貴重な情報ありがとうございました。
一つ補足なのですが、お母さん達に直接関わる事はありません。指導もしません。病院ではなく、学校なので。

おかしいのは学校のはずなのに、あれもこれもやって欲しいとなり、学校生活に必要な処置の範疇を段々と越えて行く事なんです。教諭の手数もあり看護師もいるから家では出来ない医療行為をお願いしたい。なんとなく気持ちもわかるのですが。ここは学校です。
それをおかしいといえる環境がないのです。
なにせ、管轄が文科省なので話がわかってないなと言う感じです。

働いてみたいです

興味あるし、勤務してみたいなとか思うけど、勇気がない。

家ではできない行為を看護師がいるから学校でやって欲しいっていうのはチョット・・・って思いますね。
あくまでも病院でなく学校な訳で。
でもご家族の方もいっぱいいっぱいなのかな？
難しいですね・・・。

015です。
学校にいる看護師には学校にいる間に必要な医療処置だけお願いしていますし、学校からもそのように説明されています。
でも、保護者の中には、色々やってもらって当たり前、と権利ばかりを主張する人もいますので、先生方も間に挟まれて辛いのかもしれませんね。

015は008の主さんのコメントに対して書いたのですが…教師が医療知識の乏しいのはしかたありませんし、主さんは何か発言権を得たくて書かれているのかとおもいましたが、違いましたか？すみません。

私も特別支援学校で看護師しています。今年の４月から始めたばかりですが既に辞めたくて仕方無く、１学期で退職させてもらおうかと真剣に考えてます。
途中で退職するのは大変迷惑だと承知してますが、自分の身が持ちません。
生徒は可愛いけど、自分自身の健康や看護師資格の方が私は大事です。
私が勤務している学校は看護師は私だけ…。全ての責任が私一人にのしかかってます。
015さんは看護師には求めていないし主治医に相談すると言いますが、 私が担当している生徒は体調不良でも受診せずに絶対休まず登校してます。受診しなければ危ない状態なのに保護者は面倒だから連れていかず、学校は登校を制限したり受診を強制する権限は無いため全て私に丸投げ…。

病院や医療現場では看護師は守られてますが保育園や学校勤務の看護師は守られず、自己責任が半端無い。医者でも無い素人教師の指示で動くことはものすごく怖い。
危険なことは看護師の責任にするのに、意見を言えば教育の専門知識も無く教育現場に無知な素人のクセにと言わんばかりの態度をとられます。
もっと学校看護師の身を守り、色々な制度をきちんと整えないと今の制度やポジションでは無理がありすぎます。
トピ主さんは保護者に直接話すことは無いと言いますが、私は担任に伝えても『そういうことは看護師さんが直接話して下さい』と全て私が保護者に直接話します。保護者には『うちの子どもが医ケアが必要だから看護師を雇ってる。うちの子どもが来なくなったらあなたは職を失うんだからね』など言われます。
私が休めば保護者が学校に駐在して自分の子どものケアをしなければならないため、私が体調不良で休むことも許されず私は心身共に疲れました。

大変なお仕事されているのですね。皆さんの投稿で現状を知りました。文部省の方で教員学習などで改善してほしい。

私も興味が有り、3回程試験を受けましたが、全部ダメでした。特別支援で働けるだけても
良いのかと思います。

パセリさん
他の学校の現状が知れて嬉しいです。ありがとうございます。
うちも同様に具合が悪くても受診せずに学校に預けて、仕事に行くお母さん達が悲しいけど多いです。
途中で具合悪いので迎えに来て欲しいと伝えると怒り出す人もいます。
レスパイト施設では無いんですけどね、教諭が登校時に帰さないのが問題だと思います。

医ケアを教諭に指導する立場でもあり、学校とはいえやはり看護師がパートのみと言うのは駄目です。私は責任者を置くべきだと思ってます。そうすれば、登校時に帰るように言えますから。そこは養護教諭がバシッと言えばともおもいますが、養護教諭皆が看護師の免許を持っているわけでは無いので無理そうです。

パセリさん一人では辛いでしょうね？うちは大所帯なので、看護師が五人、常駐するのが三人です。

文が長くなりましたm(_ _)m

015です。
私のコメントはお気に召さなかったのかもしれませんが、ぶりこさんの理想と学校の求めるもの、保護者の求めるものは違うような気がします。
中には非常識な親がいるのも現実です。
しかし、漠然とした意見で申し訳ありませんが、ぶりこさんの求めるものを私達は望んでいません。
看護師として働くからには理想を追い求めるのも必要だとは思いますが、現実はどこにあるのかを見つめて頂ければと思います。
障害児者の看護とは何かを広い視野で見て頂けると嬉しいです。

気を悪くはしてませんよ。
ただここはナースの語り場でナースの立場からしか語れません。
看護師に責任者をおくことがそんなに理想でしょうか？
私には普通の事に思えるのですが。
因みに私がなりたい訳ではないですよ！
ただこの体制で行くと何かあった時に看護師のはたまた教諭にも訴訟問題などが増えて来るだろうと思います。

言いあいは長文で打つのが面倒なのでこの辺でm(_ _)m
本来のトピック、他校のようすが知りたいに戻りたいのですがー

015です。
当事者なき現場を理想化されたいのなら、どうぞ。
お邪魔して申し訳ありませんでした。

015です。連投して申し訳ありません。
私も看護師です。偶然ですが、家族の関わる話題でしたのでコメントをしました。
案外、障害児者の世界は狭く、私は恵まれた事に全国にネットワークがあります。
看護師として働く方が不満を抱えられている状況では家族の健康に不安を抱え、安心して登校させられません。
以上の理由から、この情報を所属する会の管理者と相談した上で、会のネットワークに流すことになりました。それとともに、安全管理の為に月曜日には、それぞれの保護者を通して各学校にも報告させて頂きます。
意図はありませんが、ぷりこさん、パセリさんが特定される形になれば申し訳ありません。
熱心に関わって頂ける看護師さんがいるのも事実ですので、その点も付け加えさせて頂きますが、これをきっかけに教育現場の意識改革になればと思います。

楽しそうな仕事に見えますが、意外とシビアな世界なんですね

私は自分の力で学校長等言うべき人物に今回の投稿している内容や自分の意見は既に全て報告済みのため、015さんが情報を拡大しようと構いません。
しかし、そのようなやり方で本当に特別支援学校の今後が良くなっていくのでしょうか?。
トピ主さんは文句を言いたかったのではなく、他校の実状を知りたい、同じ仕事に就いている看護師と情報交換したいという気持ちだったのでは？。
015さんがそうやって事を荒立てることで、現行改善に意欲のあった熱意ある看護師が恐縮してしまう、そうやってまた特別支援学校に勤務する看護師のモチベーションが下がることで誰が徳をするのでしょう？。

015さんは身内のため私やトピ主さんの批判をしたいのはわかりますが、015さんは自分自身が特別支援学校の看護師として勤務することになったら今と同じ意見でいられますか?。

私はトピ主さんと全く同じ意見です。学校看護師がパート勤務ばかりの現状は本当におかしな話です。
臨床経験の長い看護師でも学校看護師は難しいと思います。
私が今後のために意見を述べるならば
①看護師も常勤雇用とする
②特別支援学校の看護師は現場に出る前に学校のシステムや教育現場についてなどの学校に必要な専門的知識や技術を一定期間びっちり研修や教育を受ける
等を提案しますね。
その方が看護師の愚痴を拡大させるよりもよっぽど建設的なんじゃないでしょうかね。
どうせこのサイトのコメントを流出させるならば愚痴だけではなくこのような意見もあることもしっかり流出させてくださいね。

連投してしまいますが、私が一番良いと思うのは今後は養護教諭は必ず看護師資格も取得していなければなることができないようにすることだと思います。
ただの看護師が学校に勤務出来る自体おかしな話です。学校は病院や施設とは全く別物なので、それなりの教育を受けた看護師が勤務するべきです。
養護教諭が看護師の資格があれば学校看護師は要らなくなる、トピ主さんや私のように悩む看護師もいなくなります。養護教諭なら教員と対等ですからね。
特別支援学校だけでなく、全ての学校の養護教諭が看護師資格必須にすれば今以上に学校の保健面は向上するでしょう。
養護教諭は就職難な現状も学校看護師を廃止して今の学校看護師の数だけ養護教諭採用を増やせば良いと思います。
病院勤務ならば相談出来る同僚もいますが、学校等他職種の特別な職場での勤務は本当に大変だということが勤務してよくわかりました。
看護師は医療現場にいるのが雇用や全ての面において一番安全で恵まれている環境だということもわかりました。
病院勤務すればしたで、また新たな悩み事や問題は必ず発生するし、どこで働いても働くことは大変なことですけどね。

パセリさん事が大きくなってすいません。
no15さん私が傷つけたならごめんなさい。
でも自分のコメントを読んでも、なにが傷つけてしまったのかわかりません。

教諭には教頭が養護教諭にもリーダーがいます。だから看護師の中にもリーダーを置いて
対等な立場で話し合わないと駄目だと思うのです。

私は障害児のケアが好きです。学校で働く様になって始めてノーマライゼーションの意味もわかりました。学校の主役は子供達です。だからこそ障害児が学校に来て勉強し、何事なくお家に帰す事が肝心だと思っています。でも、今の体制には危険を危険だと指摘する機能がありません。

ご家族の大変さは計り知れないです。いらないと言われればそれまでですが、少しでも力になりたいと思っています。でもそれは学校の場で提供される物ではないと思っています。学校は子供が安全に勉強出来る場所、それ意外の機能は別物だと思います。

015です。
誤解があるようですね。
私は傷ついてはいません。
私がこの件をネットワークに流し、学校に報告する主旨は、学校、家族批判が勤務している看護師によって匿名の掲示板で行われており、その真偽不明な言い分が、不特定多数の人の目に触れる状況である事です。
パセリさんが、場違いな演説を書かれていましたが、数行読んで読む価値もないと判断しました。
一言付け加えさせて頂ければ、教師、保護者はあなたが想像している以上に勉強をしているということです。
あまり、浅はかな知識をひけらかすのは滑稽です。

このような追加の状況も報告の対象とさせて頂きます。
あなた方の為ではなく、子ども達の安全の為に、看護師の資質が向上するよう願っています。

大変なんだな・・・
現実知ると、私にはできなさそう

私にはできないと思った。
病院勤務が向いてると思ったけど
ここのトピを見て、凄い参考にはなりました。

逆に、出来ない、難しいと思ってる人の方が、適切な対処が出来るのかもしれませんよ。

私は今年の4月から特別支援学校では講師として、療育病院では看護師として掛け持ちで働いています。両方の立場から障害児に携わっています。教師でも看護師でも障害児の生活を支えるお手伝いをさせていただいているという気持ちで働いています。
確かに私も働き始めたときは学校と病院とのカルチャーショックや学校には医療機材が無いので、何か起こっても何もできないという怖さなどを感じていました
。
特別支援学校でも学校によって体制が違うんだなと感じました。の点では色々な学校と情報交換をしてより良い学校環境が作れたらいいと思います。
学校では教育者の立場なので医療行為はできませんので、詳しい仕事はわかりません。学校看護師の仕事は医ケアしかしていないようにみえます。衛生的指導は養護教諭がしていると思いますし。そんなに看護師に責任を負わせるものなのでしょうか？教員も体調管理はしていますし、学校にいる間は常に一緒にいるので、ちょっとした変化にも気づいて対応していると思います。一般病院で働いている看護師より、教員の方が知識はあると思います。教員にもよりますが…。
長くてスミマセン。

015です。
本日、関係各所に報告させて頂きました。なお、報告に関する詳しい内容は控えさせて頂きます。

042さんへ。
このようなご意見は是非多くの方に知って頂きたいと思います。ご縁があれば、研修会などで講師をお願いしたい程です。
ありがとうございました。

０４２です。
0１５さんありがとうございます。
ご家族の貴重な意見が聞けてありがたいと思います。

ぷりこさんやパセリさんがおっしゃっていたご家族の必要以上な要望内容は、なんだったんでしょうね?
あと、在宅看護とかを経験していないの詳しいことはわかりませんが、学校看護師は導尿など医ケアをするとき手袋をしないのは当たり前のことなんですかね？手技的に一番ショックだったことです。

私も教師の立場より看護師としての立場で疑問に思ってしまうことが多いので、自分の意見は控え目に伝え、担任の先生に色々と聞いて勉強させていただいています。
それぞれの立場での思いやプライドがあるから難しいですね。養護教諭と連携していくこと難しいですかね？

学校で働くことに憧れてましたが大変な仕事なんですね。

今は子どもの親ってクレーマー多いし面倒臭い

病棟は忙しいです。
人の命の重さ感じてます

大変なんですね

スレ主さん、パセリさん、あれからコメントないね。
にげちゃった？？

結局、現場の人間にしか大変さはわからないんだろうなぁ~

クレーマー親が多そうだもんね、私には出来ないや！

各諸関係機関に報告ってさ、この掲示板の規約には違反してるんじゃないの？

>050 匿名さんさん

>> 結局、現場の人間にしか大変さはわからないんだろうなぁ~

>>

>> クレーマー親が多そうだもんね、私には出来ないや！

>>

>> 各諸関係機関に報告ってさ、この掲示板の規約には違反してるんじゃないの？


してねーよ。

大変ですね。

2年近くたってるトピに書き込んでも仕方ないのですが、鳥取の支援学校の看護師が何故一斉に辞めたのか、このトピのやり取りで少しわかりました。

だいぶ昔のトピックですが、失礼します。
私は、看護師、保健師、養護教諭の免許を持っています。
今は、特別支援学校で、養護教諭として正規採用されて勤務しています。

学校で勤務する看護師は、文部科学省からの通達やその他のガイダンス通り、医療的ケア対象の子どもたちに、その医療的ケアの行為・手技を安全に実施することを目的に配置されました。また、特定5項目を、特定認定業務従事者や、それになる予定の教員に、研修したり、巡回指導するために勤務しています。

学校は教育現場。医療現場ではありません。
子どもたちには担任がいます。看護師がそこまで責任を感じなくて大丈夫です。
医師はいません。看護師は勝手に判断はせずに指示書に従って行動しましょう。
学校には必ず養護教諭がいます。養護教諭は全ての子の、学校全体のための職務をします。

看護師は、仕事内容がある程度決まっています。
それを、やりがい？エゴ？自信過剰？で越えようとするから、大変に感じます。
病院勤務より簡単です。明確な指示があるのですから。
保護者がいます。その子にあれやこれや、看護師がしてあげなくて大丈夫です。それは担任や養護教諭の仕事です。
看護師は、医療的ケア対象の子どもに、必要なケアを安全にすることが仕事ですよ。

ちなみに、緊急時の対応が必要なときについては、指示書にあらかじめ記載しています。記載がなければ、医師法や保助看法に則りできる範囲で対応して救急搬送です。しかも、そのレベルのことは看護師が判断するというより、養護教諭が対応します。

看護師って、なんだかプライドが高いです。
私も看護師免許はありますが、病院でも学校でも、勝手に判断して勝手に行動できる立場じゃありませんよね。あくまで、医療の補助、です。

張り切り過ぎず、ミスしないように安全にケアして、生活の場や教育の場に帰してあげてください。

私が一緒に働いている看護師は、授業にずかずか入って行って、バタバタ身の回りの世話をしてあげて、モノもかなり申します。学校なんですから、配慮に欠けることを早く自覚してほしいですし、教員側は困っています。

古いトピですが、数年前に某県の特別支援学校の看護師の
一斉退職の背景がよくわかるような気がしました。

>> 医療知識も定かではない教諭によばれて吸引したり呼吸器外したりと、何だかただの技術提供者みたいで～
>> 観察してアセスメントして判断するとかは求められてません。だからって急変すると他の職種の方にすがるような目で見られて助けてと言われます。


特別支援学校の人工呼吸器装着生徒が重体になる事故のニュースを見たときに、トピ主さんのことを思い出しました。