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滝山病院事件、他の県にも沢山あると思う(通報)

フリートーク
匿名さん (4~10年目)

ニュースになるだけまだマシというか
何でも受け入れる病院や施設として有名な所って何処にでもありますよね
地方だとこうしたマスコミの目も届かない
行政や警察も積極的に監査してこないし


厄介を1箇所に集めて隔離して排除する…
ハンセン病や精神科医療のなりたちと同じことをこの令和の時代でもやっている

障害者や高齢者だけじゃなくて一般診療科でもあると思います

だからとその病院を無くしても社会の受け皿がない。その病院もベット埋めないといけないから退院させない。スタッフも患者さんも無気力になる。やる気ある人は辞めていく、ますます人手不足で看護の質は下がるというスパイラル。


みなさんはどう思われますか?

コメント(全11件)

001匿名さん (11年目以上)

確かに氷山の一角の可能性はあります。ですが、主さんの文章の内容は、看護師が発信すると、よくない気がします。
せめて、「だから私はこうするべきだと思う。」というような、課題を示して終わった方が見栄えが良いと思います。

トピを責めるような返答になりすみません。


主さんは、そのような現場を見過ごしているように受け止められます。もし、可能でしたら、然るべきところへ通報してください。

2023/03/01 18:40
002匿名さん (11年目以上)

私も匿名さんと同じ様な事思います。
国の福祉や医療に関する考え方等も関わってくるし、1個人の考え方や人格等も関わってくるので、根が深い問題だと思います。

看護師だからといって、世の中の看護師の人柄や人間性、人格が優れている訳ではなく、ただ仕事で看護業務を選んでやっている人間なので、滝山事件の様な事はあると思います。 
実際に暴言吐く人はいますし、それは看護師だけでなく医療従事者にいますよね。
私もただの人間で、仕事は看護業務を選んだだけであって、自分の人格や精神の有方は気をつけながら、成長するならと努める所は努めています。

看護師に限らず、何か資格を持った、役職ついた、肩書きあるとか、酷いと学歴だけで、傲慢になり、何か他人より優れていると勘違いし、自分を優、他人は劣、自分は上、相手は下と言った様な、意識になる人達は多いと思います。

優劣、上下意識とか、人間には当てはまらないんですが、これも社会的に垂れ流されていて、個人、個人が自力で、間違っている意識から抜ける必要があると思います。
弱者とかも言いますが、私は弱者と考えていません。

生まれつきの体や精神、病気や高齢は弱い状態とは、私は思いません。 だから弱者と言われてる、言ってる人達に非常に違和感を感じます。
健常者は強者でしょうか? 変な考え方をするもんだ、と私は思っています。
ハンデキャップとも言いますが、誰を基準にしてハンデキャップと言うのか。

弱者と強者とか何で変な定義、カテゴライズして、考える必要があるのか。
私は人と人、人間同士で考えればいいのにと思います。
弱者何て考えないと、人に協力できないのでしょうか?
障害、病気、高齢等と考えないと、手助けできないのでしょうか? 非常に不思議な世界だなと、私は小さな頃から思っています。

滝山事件でも思いましたが、利己的な人や劣等感強い、自己卑下している人等は、他人で自分を満たそうとしますから、傲慢、尊大、優劣、上下意識になりやすいです。
こんなタイプが政治家、看護師に限らず、どこにでもいますから、簡単に変えられる問題でもないんだよなと思っています。
世の中にいる、1人1人の人が自分と向き合う必要があって、他人で自分の原因を解消、解決しようとしない事を選ぶ必要があって、先に書いた様な考え方、意識を先に変えないと、表面化する現実は変わらないからです。

些細な事、ポイ捨てゴミを拾う、困ってる人がいれば一声かけてみたりしてるのか。子育てにもヒントはいっぱいあり、教えていないで、怖がらせて相手を動かしていないかとか(脅迫)、1人の人間の内面が、ハラスメント、虐待や今回の事件に繋がっていると思います。

言葉は強く自分の意識に訴えかけますから、自分の言葉選びを気をつけてます。 虐待は、暴力、脅迫、脅しだし、ハラスメントも脅しですよね。私は真実の意味を意識していたい、現実をきちんとわかっていたいので、意識しながら私の出来る事しようと思ってます。
もちろん、自分のいたらなさや未熟に直面しますが、逃げても悪くなるだけだと向き合います。
自分の為になりますから、もう自分の為にと努めてます。
自分の弱さから、自分も人を脅して思い通りにしていないか、自分の未熟さが原因なのに、他人に責任転嫁していないかとか。 穴があったら入りたい!と何回も思った事あります!

匿名さんの様に、問題を問題とわかる様でいたいと思ってます。
問題を問題とも気づかない、または言えない、大きな問題が社会にはあると思います。
匿名さんも悩み、試行錯誤しながら生きてると思います。
私も同じです。
問題を問題だと言える人達がいるのが大切、まず始めの一歩が大切だと思いますから。
それが無いと、変化は起こせませんよね!
仲間がいると思い、頑張ってる人がいると思えました!

2023/03/03 10:35
003maikyo (4~10年目)

私は滝山病院のようなところでいま働いています
地元では有名です最後の砦として
患者もスタッフもここに来たら終わりって思っています。自分で自分を信じられない人達です

少しでも自分より弱いものをいじめています
患者さん同士でも
看護師が患者をそして看護師が看護師を
そうすることでしか生きていけなくなってしまうだけの、諦めるしかないだけの環境があります
何を言ってもムダ。院長も部長もみんな雇われで誰もやる気無い。誰も患者さんのこともスタッフのことも考えていない。人もいないお金もない時間もない設備もない
心を亡くして働くしかない、心を無にしてただ何も反応せずに患者として生きるしかない

でも、そんな過酷な中でも彼らはしっかりと生きています。そんな中でも一人ひとりをケアしようとしている看護師もいるし患者さん同士でも助け合っています

そんな小さな世界から一歩踏み出すのが怖いと思う人達がここには沢山入院しています
社会から裏切られて家族からも見捨てられて仕事を失い家を失い最後の砦としてここに無理矢理連れてこられた人達ですから

外の世界のほうが怖いのだと思います
悲しいけれど、長年の入院生活でそう思うように洗脳されてしまったと思います彼らはここに慣れるという精神病にかかってしまったのだと思います

精神病者とされたことのみならず
この国に生まれたことの不幸…未だに収容収容の精神科医療の日本でなければ彼等の人生はもっと豊かになっただろうにと思います
だから私は諦めずに変えていく努力をし続けようと思います

2023/03/03 13:31
004

コメント主により削除されました

2023/03/05 00:33
005ふぇもらる (4~10年目)

>003さん
>> 地元では有名です最後の砦として
>> そんな小さな世界から一歩踏み出すのが怖いと思う人達がここには沢山入院しています
>> 社会から裏切られて家族からも見捨てられて仕事を失い家を失い最後の砦としてここに無理矢理連れてこられた人達ですから
>> 精神病者とされたことのみならず
>> この国に生まれたことの不幸…未だに収容収容の精神科医療の日本でなければ彼等の人生はもっと豊かになっただろうにと思います

生き物である以上、自分より弱い生き物を探して攻撃して安全欲求を満たすのは性ですよね。
その中で強く生きていく患者さんや看護師を尊く思います。
しかし、収容は必要だと思います。強度行動障害が伴う場合や集団生活に必要な倫理観から逸脱している人は他の人も不幸にさせてしまう。
自由は公共の福祉に反さない範囲でしか保障できない。
日本に限らずどこでも、本人の意思に関わらず共生できない場合があります。
不自由を押し付ける事は心苦しいですが全ての人は他人から不当に傷つけられない権利があると思います。
看護師も人間です、強度行動から自衛する権利はあるべきだと思います。
報道された看護師の行動には問題があったと私は思いますがあのような行動に出たのは彼、彼女達の安全が保証されていない事が背景にあるのかも知れないと思ってます。
イニシアチブを一切譲れない人間もいます。

2023/03/05 00:39
006匿名さん (4~10年目)

>005 ふぇもらるさん
>> >003さん
>> >> 地元では有名です最後の砦として
>> >> そんな小さな世界から一歩踏み出すのが怖いと思う人達がここには沢山入院しています
>> >> 社会から裏切られて家族からも見捨てられて仕事を失い家を失い最後の砦としてここに無理矢理連れてこられた人達ですから
>> >> 精神病者とされたことのみならず
>> >> この国に生まれたことの不幸…未だに収容収容の精神科医療の日本でなければ彼等の人生はもっと豊かになっただろうにと思います
>>
>> 生き物である以上、自分より弱い生き物を探して攻撃して安全欲求を満たすのは性ですよね。
>> その中で強く生きていく患者さんや看護師を尊く思います。
>> しかし、収容は必要だと思います。強度行動障害が伴う場合や集団生活に必要な倫理観から逸脱している人は他の人も不幸にさせてしまう。
>> 自由は公共の福祉に反さない範囲でしか保障できない。
>> 日本に限らずどこでも、本人の意思に関わらず共生できない場合があります。
>> 不自由を押し付ける事は心苦しいですが全ての人は他人から不当に傷つけられない権利があると思います。
>> 看護師も人間です、強度行動から自衛する権利はあるべきだと思います。
>> 報道された看護師の行動には問題があったと私は思いますがあのような行動に出たのは彼、彼女達の安全が保証されていない事が背景にあるのかも知れないと思ってます。
>> イニシアチブを一切譲れない人間もいます

強度行動障害患者は収容してはだめと思います。
保護ですよ。本人と周囲の安全を守るための保護です。
収容ではアウシュヴィッツと一緒です。彼らは犯罪者ではなく医療を必要としています、保護です。
また安全に保護するためのヘッドギアやサポーターは必要ですが滝山病院のように紐で縛るのは虐待です。身体拘束には基準がありますし医師の指示も観察も頻回にしますし専用の抑制帯を使用すべきです。
あなたのような人が滝山病院の人達みたいに患者を人として見ていないと思います。
看守じゃなくて看護師なら「収容」という言葉は人権侵害だと思います。

2023/03/05 00:46
007ふぇもらる (4~10年目)

>006 匿名さんさん
>> >005 ふぇもらるさん
>> >> >003さん
>> あなたのような人が滝山病院の人達みたいに患者を人として見ていないと思います。
>> 看守じゃなくて看護師なら「収容」という言葉は人権侵害だと思います。
私のコメントで不快な気分にさせてすみません。
収容という言葉は不適切でしたね。保護と言うべきでした。
言葉はともかく、自由を与えすぎると他の人間の安全を保証できない場面がある事もまた否定できないと思います。

2023/03/05 00:56
008匿名さん (4~10年目)

単なる言葉狩りじゃないですか。頭悪いなぁ。
収容だろうが保護だろうが、やってることが同じなら言い方を変えたところで何になるっていうんでしょうか?収容って言葉が他人を傷つける?いいえ違います。たとえ保護という意味合いでも収容している事実を認めたくないから『保護』という言葉に拘ってるだけ。つまり自分たちの心の納得のためですよ。

いかに疾患のせいであってやりたくてやってるわけじゃないにしても、自制がきかず、自傷他傷行為をする可能性の高い人は収容されて当然ですね。だって一人じゃ生活できず、家族には許容外の迷惑行為ですよ?こんなの放置して死なすか、建物に閉じ込めて治療するかの他にやりようがない。たとえ保護であろうと収容という言葉の方が意味合いとして正しいですよ。

2023/03/05 08:46
009匿名さん (11年目以上)

だから、保護しましょうと言ってるのでは無いですか?

保護と言う、言葉の意味通りに看護を行いましょうと伝えてるのではないのでしょうか?
看護師が看護を行わず、医療従事者が医療を行わず、ただ収容している状態は問題だと伝えているのではないのでしょうか。
現状、ただ収容している状態なだけの病院があり、それは保護とは違う状況だから、問題だと伝えているのではないのでしょうか。

2023/03/05 12:37
010匿名さん (11年目以上)

「だから、保護しましょうと言ってるのでは無いですか?

保護と言う、言葉の意味通りに看護を行いましょうと伝えてるのではないのでしょうか?
看護師が看護を行わず、医療従事者が医療を行わず、ただ収容している状態は問題だと伝えているのではないのでしょうか。
現状、ただ収容している状態なだけの病院があり、それは保護とは違う状況だから、問題だと伝えているのではないのでしょうか。」

治療が必要な患者さん、入院患者さんを収容していると考えているのですか?

治療が必要な患者さんが入院しているのは、治療が必要だからです。 それは意味合いでも、収容とは違います。
閉じ込めると言われますが、疾患の症状で患者さんに危険がある場合なら、必要であれば、それは保護の為に行います。
何も無い人を不必要に閉じ込めてる訳ではなく、危険から保護している状況です。

他人へ危害を加える観点から見ても、他人へ危害を加えない様に、加害者になる可能性がある=危害を加える側の患者さんを、守る、保護する意味から必要で行う事です。
加害者にならない様に保護するのも大切な事です。
被害者を出さない必要もありますし、症状から他人を傷つけてしまう可能性がある患者さんが、他人を傷つけてしまった場合、疾患からだとしても、加害者になりうる患者さんも同時に傷つく事になります。
単に、患者さんが傷つく事から守る必要があるんです。

そして、その治療や看護が適切に行われている病院であれば、何も問題はないのではないでしょうか。
それは、病院です。

病院とは名ばかりな、適切な治療や看護が行われていない、ただ収容しているだけの場と化してる病院は問題だと伝えているのではないのでしょうか。

2023/03/05 13:24
011ねぎぼうず (11年目以上)

炎上中?

この事件って虐待問題ですよね。人権、尊厳、虐待、身体拘束、等など…

虐待は、看護師や介護士、利用者や患者、病院や施設にとって、結果だけが顕在化するため、とてもデリケートな問題です。このように、沢山の意見が飛び交う事が、今後の改善に繋がるのだと思います。


ここ数年、虐待通報の総数が減っています。
コロナ禍で面会が制限され、第3者の目が少なくなったことが要因ではないかと、私は考察しています。

では、現場はどのようにすればよいのでしょう…


虐待は、現場のマンパワーや、知識や技術不足、情報交換不足等が要因です。
私も、勉強中ですが、虐待問題は、容易いものではありません。(凄い量でギブアップしそう(T_T))


最後に
虐待通報は、国民の義務です。
怪しい行動を、見たら通報しましょう。

2023/03/05 19:42
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