これって違法なのでは？と戸惑っている。

2018/10/27 09:48 フリートーク

匿名さん

初めまして。
現在エステと提携している、個人経営の美容皮膚科クリニックに勤務しております。
本日で4日目なのですが、日々これって違法？と思う出来事を目にします。
1日目→診療時間を過ぎても施術が終わらず、続けて施術。終わった時にはドクターはもう居らず。指示箋はドクターが付箋でメモ書きしたものをチーフナースが転写。

2日目→休診日で勉強会。1日医師不在。提携のエステで痩身コンテストに出られるお客様に医療機器での痩身の施術。

3日目→ドクターが気がついたらどこにも居ないのに、まだ予約の患者様がおり施術スタート。指示箋は1日目と同様。また他の治療も施術中。

本日4日目の出勤です。一応指示は出ているのですがクリニック内に医師が居ないのに施術をしたら違法なのでは無いかと不安になっております。
違法なのであればその旨を伝え辞退を考えております。
職場の他ナースは、何も言わずそのままの指示に従い施術しております。
私は大事になって看護師免許を失いたくありません。
お教え願えますでしょうか。

コメント(全25件)

001匿名さん

すでに関与しているのですから、あなたも同罪。

2018/10/27 10:01

返信

002匿名さん

採用されなかったクリニックを逆恨みして告発するの？
まあ、誣告罪とか名誉毀損で訴えられませんよう。

2018/10/27 10:03

返信

003匿名さん

>001 匿名さんさん

ということは、やはり違法になるのですね。
ありがとうございます。
然るべき場所に相談しようと思います。

2018/10/27 10:05

返信

004匿名さん

>002 匿名さんさん

他のクリニックは受けておりませんので、逆恨み等はございません。
やはり違法なのですね。
然るべき場所に匿名で相談して見ます。得に訴える気はありません。

2018/10/27 10:10

返信

005匿名さん

>003 匿名さんさん

>> >001 匿名さんさん

>> ということは、やはり違法になるのですね。

>> ありがとうございます。

>> 然るべき場所に相談しようと思います。

あなたも調べられて、場合によっては免許取消になる可能性が大ですね。これを機に看護師以外の道を進まれるのも、良いかもしれませんね。

2018/10/27 10:22

返信

006匿名さん

>005 匿名さんさん

そうですね。
現在違う方向からの仕事も進めておりますので、転機なのかも知れません！
ありがとうございます。

2018/10/27 10:25

返信

007匿名さん

然るべきところ？
看護師免許は失わないかもしれないけど、あなたの信用は失うでしょうね。その美容皮膚科クリニックに勤めていたという履歴は残るわけですから。ほかのかたもコメントしてますが、あなたも同罪。日本は密告者を保護してくれない社会だから。

2018/10/27 10:28

返信

008匿名さん

>007 匿名さんさん

>> 然るべきところ？

>> 看護師免許は失わないかもしれないけど、あなたの信用は失うでしょうね。その美容皮膚科クリニックに勤めていたという履歴は残るわけですから。ほかのかたもコメントしてますが、あなたも同罪。日本は密告者を保護してくれない社会だから。

厚生労働省が各地に設置している、相談所があると知りました。解決はしてくれないが匿名で電話相談に乗ってくれるとのことでしたのでそちらに相談してみようと思いました。そうですね。あれ?と思った時にすぐに上司に聞かなかったので同罪ですね。本日上司にどの様になっているのか話してみようと思います。

2018/10/27 10:36

返信

009匿名さん

指示があるが医師がいないのに施術は違法か？
じゃあ、訪問看護は違法なのかな？

2018/10/27 10:45

返信

010匿名さん

>009 匿名さんさん

>> 指示があるが医師がいないのに施術は違法か？

>> じゃあ、訪問看護は違法なのかな？

そうなのです。
その部分がとても気にかかっております。
訪問看護は指示箋が発行されているので、ドクター不在でも可能なので、指示が出ていれば良いのかとも思いました。
ですが指示が付箋だった事が気がかりです。
医師不在はどこまでなのかを調べたのですが、明確な回答が分からずおります。

2018/10/27 10:49

返信

011匿名さん

>010 匿名さんさん

>> >009 匿名さんさん

>> >> 指示があるが医師がいないのに施術は違法か？

>> >> じゃあ、訪問看護は違法なのかな？

>> そうなのです。

>> その部分がとても気にかかっております。

>> 訪問看護は指示箋が発行されているので、ドクター不在でも可能なので、指示が出ていれば良いのかとも思いました。

>> ですが指示が付箋だった事が気がかりです。

>> 医師不在はどこまでなのかを調べたのですが、明確な回答が分からずおります。

付箋で指示は、医師がいる/いない以前の問題でしょ。
カルテ記載は大丈夫？
施術の記録とか、ちゃんと残してるの？

2018/10/27 10:53

返信

012匿名さん

>011 匿名さん

>> 付箋で指示は、医師がいる/いない以前の問題でしょ。

>> カルテ記載は大丈夫？

>> 施術の記録とか、ちゃんと残してるの？

カルテは、上司(ナース)が写書きしているのを退社の際に、目撃しました。
ドクターが居る時は指示箋にドクターが書いております。
入職して間がなく新人の為、ドクター付き添いで施術に入ったり先輩の施術を見学している段階ですので
まだ詳細が分からず、ドクター不在時のカルテの内容にどの様に記載されてるかまで把握出来ておりません。

2018/10/27 11:00

返信

013匿名さん

医者は何してるの？

2018/10/27 13:51

返信

014匿名さん

>013 匿名さんさん

>> 医者は何してるの？

いる時は診察施術なんでもしてます。

2018/10/27 15:20

返信

015匿名さん

美容外科8年目です。そんなものですよ。
以前働いていたクリニックでは、医療機器として認可を受けてる脱毛器を無資格者にやらせてました。5年目にしてようやく手入れが入り、ナース施術に変わりましたが、今でも同じようにしてるところはいくらでもあると思います。

病院から転職したばかりだと戸惑うことも多いと思いますが、実際には軽微な医師法違反はいくらでもあります。厳しいようだけど、目をつむれないなら辞めるしかないと思います。告発したところで自分が居づらくなるだけなので・・

2018/10/27 17:16

返信

016匿名さん

>015 匿名さんさん

>> 美容外科8年目です。そんなものですよ。

>> 以前働いていたクリニックでは、医療機器として認可を受けてる脱毛器を無資格者にやらせてました。5年目にしてようやく手入れが入り、ナース施術に変わりましたが、今でも同じようにしてるところはいくらでもあると思います。

>>

>> 病院から転職したばかりだと戸惑うことも多いと思いますが、実際には軽微な医師法違反はいくらでもあります。厳しいようだけど、目をつむれないなら辞めるしかないと思います。告発したところで自分が居づらくなるだけなので・・

そうなのですね?
前に働いていたところがかなりホワイトだったので余計に気にかかります。

2018/10/27 20:29

返信

017匿名さん

ここで、違法じゃないよと言われれば
安心して仕事が続けられたのにねえ。

2018/10/27 21:20

返信

018匿名さん

>017 匿名さん

>> ここで、違法じゃないよと言われれば

>> 安心して仕事が続けられたのにねえ。

こちらで違法と言われなくても、性格上何かしらで情報を収集しています。大変勉強会や研修などに積極的なクリニック様でしたので、就職させていただきましたが蓋を開けたら…。というような状況でした。
看護師の集まる掲示板なので、身近に感じ皆様に伺った次第です。ライトな感じで弁護士に聞きましたが
そういった形態は、医師の法律にも引っかかるそうです。

2018/10/27 22:53

返信

019匿名さん

心配ないサー法律違反は全くないよ。
という病院あるかな。特に美容系はどうだろう。

ボーダーラインギリギリのところが多いよね。
クリニックや歯科はレントゲンとってる看護師いるし。

大学病院や公立の病院はけちらないから
医師法違反はないだろうけど、
労働基準のはひっかかる。

2018/10/27 23:03

返信

020匿名さん

>019 匿名さん

>> 心配ないサー法律違反は全くないよ。

>> という病院あるかな。特に美容系はどうだろう。

>>

>> ボーダーラインギリギリのところが多いよね。

>> クリニックや歯科はレントゲンとってる看護師いるし。

>>

>> 大学病院や公立の病院はけちらないから

>> 医師法違反はないだろうけど、

>> 労働基準のはひっかかる。

前職も一応美容系だったのですが、かなりホワイトでした。弁護士、税理士を入れて看護師からの法的な疑問などあるとすぐに弁護士等に確認してくれる様な環境で働いておりましたので個人経営である程度成功していらっしゃる所はそういうものだと思っていたのがそもそも間違いだったようです。

現在の職場ですぐ上の先輩に聞いてみたのですが、
どうやら労働基準法違反もあるそうです。
医師法違反の事を伝えるとそれは知らなかったそうです。

多少の労働基準法違反はまだ許せます。そういった病院で務めた経験もあります。
次の出勤日に退職の意志を伝えます。
経験を次に活かして頑張りたいと思います。

2018/10/28 02:16

返信

021匿名さん

エステと提携してると言っても、
トピ主さんが勤務してるのはクリニックなんですよね。
遺志がいてなにか患者に急変があってもすぐに医師が対処できる状態で、看護師が施術しなければなりません。
本来レーザーや針を刺すなど患者に出血が伴うような処置は医師が行うことにはなっていますが、トピ主さんが以前勤めていたhわいとな美容系はいまのクリニックとどう違ったのでしょう。

2018/10/28 16:45

返信

022匿名さん

>021 匿名さん

はい。クリニックです。
現在→医師が診療時間内に帰宅(片道1時間半の距離だそうです)。オンライン治療や遠隔診察はありません。
その後に来院される患者の指示を診察もせず予め出しておく。
患者には医師が在院していると嘘を付いている。(先輩談)
また他にも、労働条件通知書等、各書類の提示、交付なし。強制的に参加させられる勉強会や研修は1日拘束されるが業務時間外扱い。

前職→当たり前ですが医師は医療機器使用中いつでも診療出来るように在院。指示に則り看護師が施術。必要時診察や治療を行う。
労働条件などに関しても、書類の交付、提示、読み合わせはしっかりとあり。
また、サービスでの早出、残業なし。クリニックから患者への書類は全て医師と弁護士がチェックし患者に提示。
勉強会、研修はクリニックの為なので業務時間内。
などなど。細かい事を言い出したらきりがありません。
今回は良い勉強になったと考えております。

2018/10/29 00:25

返信

023匿名さん

>022 匿名さんさん

>> 今回は良い勉強になったと考えております。

すみません、変換ミスなどで読みにくい文に回答ありがとうございました。
いいところを辞めてしまったんですね。もったいない。
高い勉強でしたね。
私も、美容クリニックの経験はありませんが、
初めて私立に勤務して公立のよさを知ったということがあります。
次回、いい就職先がみつかりますように。

2018/10/29 00:52

返信

024匿名さん

>023 匿名さんさん

>>

>> >> 今回は良い勉強になったと考えております。

>>

>> すみません、変換ミスなどで読みにくい文に回答ありがとうございました。

>> いいところを辞めてしまったんですね。もったいない。

>> 高い勉強でしたね。

>> 私も、美容クリニックの経験はありませんが、

>> 初めて私立に勤務して公立のよさを知ったということがあります。

>> 次回、いい就職先がみつかりますように。

ありがとうございます。
各所問い合わせた所によると、医師が帰るのは良くない事で保健所としては、診療時間帯は在院するように指導しておりますので事実を知り得てしまった以上、再度指導を致します。との事でした。
医師の指示に関しては、看護師が理解でき困らず看護師の判断無く施術が出来ているのであれば問題は少ない。保助看法に違反かと言われると、まぁまぁ大丈夫でしょうと。

休診日に医師の指示無く患者に医療機器を使用する者が居る事に関しては、保助看法違反ですね。←これ伝え忘れました。

クリニックに対しての信頼が皆無な状況になってしまったので、同意頂けるなら即日退職をするつもりで居ます。
即日退職に同意頂けない様な状況でしたら、おかしいと思った事があれば逐一管轄の機関に問い合わせ、報告をして行く所存です。
他にも労働条件通知書の交付を怠っている事に付いても問題の様でした。

ホントに今回良い勉強になって良かったです。また私自身保助看法違反をして居ないとの事だったので安心しました。ホントに良い就職ができる様に頑張りたいと思います!!