経管栄養の間隔について

白湯200は何分、ラコール400は何分で落としますか。
混ぜてますか。
その人の消化機能によって変わります。昼の注入が何時に終わってるの？

３時間も空けば胃が空になっている人もいますし。
胃内容を吸引して消化状態確認して判断すればいいのでは？

>> ３時間も空けば胃が空になっている人もいますし。

>> 胃内容を吸引して消化状態確認して判断すればいいのでは？


胃の内容物が空になっていれば注入していいんですか？

患者によっては24時間注入してることもあるからな〜・・・。

>003 匿名さんさん

>> 患者によっては24時間注入してることもあるからな〜・・・。


それって消化器24時間稼働してるってことですよね？
いいんですかね、それ

>004 匿名さんさん

>> >003 匿名さんさん

>> >> 患者によっては24時間注入してることもあるからな〜・・・。

>>

>> それって消化器24時間稼働してるってことですよね？

>> いいんですかね、それ


唾液、胃液、膵液、胆汁、、、
いいも何も、消化器官は24時間フル稼働ですよ！
重症例では10ml/Hなどの超低速から慎重に注入するパターンもあります。
あとは、白湯20ml/Hを40cc投与してから栄養剤20ml/Hを200cc投与×2朝晩とかね。

>> 唾液、胃液、膵液、胆汁、、、

>> いいも何も、消化器官は24時間フル稼働ですよ！

>> 重症例では10ml/Hなどの超低速から慎重に注入するパターンもあります。

>> あとは、白湯20ml/Hを40cc投与してから栄養剤20ml/Hを200cc投与×2朝晩とかね。



つまり今回の質問への回答としては経管栄養は何時間空けるべきということはなく、胃の内容物が空になれば次を入れても問題無い、ということでいいですか？

>006 匿名さんさん

なんでそうなるんでしょう？？
そもそも経口ではなく経鼻栄養であり、なおかつ消化器は24時間動いているから、私たちのいう「遅い・早い」という概念は当てはまらないのでは？
それに、消化管運動は副交感神経優位で亢進するのだから、休息を取っている時間帯に投与することに早い遅いの問題は関係ないかなと思います。
「胃の内容物が空になれば次」にとらわれ過ぎていませんか？
本人の腹部症状や消化の進行具合や体位によって臨機応変に対応していいんではないでしょうか。

>007 匿名さんさん

すみません、｢胃の内容物が空｣は使いやすかったので使いました。
ただ経鼻栄養だとしても｢食事｣は｢食事｣なので、1日3食のリズムを取っている分、あまりに遅い時間に注入すると体内時計が狂う原因にもなるんじゃないかと気になりました。
HCUなんかの患者ではなく慢性期です。

それと｢胃の内容物が空になったら次を入れていいのか｣というのは、栄養入れる→空になる→次を入れるとしたらほぼずっと胃にものが入ったままで気持ち悪くならないのか、という点の疑問です。

例えば固形食を満腹まで食べて1時間後にまたご飯食べろと言われたらキツイけど、流動食だとまた話は違うと思いますけどね。
私たちも、例えばカルピスコップ1〜2杯を1時間毎あけて飲むのがそんなに気持ち悪いかな？

>008 匿名さんさん


>> それと｢胃の内容物が空になったら次を入れていいのか｣というのは、栄養入れる→空になる→次を入れるとしたらほぼずっと胃にものが入ったままで気持ち悪くならないのか、という点の疑問です。


空になってから入れるんだからずっと入ったままということにはならないと思う。
胃内容があったけど入れるんだからだったらずっと入ったままなんだろうけど。

本来朝昼夕何時にいれているものを、昼が遅れて何時になって夕食が２２時までずれるんでしょう。
昼をずらさないようにすることが先決では？

>009 匿名さんさん

>> 例えば固形食を満腹まで食べて1時間後にまたご飯食べろと言われたらキツイけど、流動食だとまた話は違うと思いますけどね。

>> 私たちも、例えばカルピスコップ1〜2杯を1時間毎あけて飲むのがそんなに気持ち悪いかな？


固形と流動食ではそうですね、違いますよね。
まぁ600mlを１時間毎開けて飲んでたらさすがに気持ち悪くはなりそうですけどね。

>010 匿名さんさん

>> 本来朝昼夕何時にいれているものを、昼が遅れて何時になって夕食が２２時までずれるんでしょう。

>> 昼をずらさないようにすることが先決では？


今の人は透析が昼に掛かるためズレます。
まさか透析中に経管栄養やるわけにもいかないですし、朝を早めて深夜からやる？のもおかしいですよね。

あとは腹エコーの為朝禁でズレるとか。
不可避な理由はいくらでもあります。

>012 匿名さんさん


>> 今の人は透析が昼に掛かるためズレます。

>> まさか透析中に経管栄養やるわけにもいかないですし、朝を早めて深夜からやる？のもおかしいですよね。

>>

>> あとは腹エコーの為朝禁でズレるとか。

>> 不可避な理由はいくらでもあります。


ですから、具体的な時間をお聞きしたいんですが。
２２時まで透析しているんですか？

NST専門療法士やってます。
まずは、経管栄養という事であったんですがチューブの先端はどこに留置されているのでしょうか？
また、どのような栄養剤を入れているのでしょうか？
消化器症状は何があるのでしょうか？
空腸瘻、PEG-Jであれば幽門部を超えているので逆流しにくく、また空腸などに直接大量に栄養剤が流れることによってダンピングや上手く消化、吸収が出来ないです。

全体的なコメントの内容と専門で考えた時に、あくまでこの患者さんは経管栄養が出来ると言う事なので栄養の主は全部経管栄養から投与しなければならないと思います。予定量が投与出来なくて、栄養剤をskipする事は、医原性サルコペニアを助長するため好ましくないとは思います。


このような症例では、経管栄養を始めた担当医師や病棟スタッフ全員巻き込んで、考えながらやっていく事がミスなく出来るのではないかと思いました。

長文で申し訳ございません。

栄養剤をスキップする話はしてないですよ。
トピ主は夜中に注入して遅すぎるのでは、
間隔はどのくらい短くして可能かってことを聞きたいようですが、

私としては、透析患者さんにも栄養剤以外に水分合計600ml注入必要なのかなって思ってます。

13です。

スキップはあくまで、時間が遅いとするとそういう事があったりするので書いただけなのでそこまで気にしないで下さい。
健常者でも、次の食事をするまでにその前の食事が消化されず残っている事があります。間隔としては、その患者さん自体が腹部膨満があるとか、下痢をするかなど消化器症状をみながら行います。
正常な胃の働きをしていれば、胃自体には1500ml程度は貯留能力があるため、ワンショットでも出来るには出来ます。
一回についての投与時間が短ければ、一回一回の投与間隔も開きます。
1番言いたい事とすれば、その患者さんの状態次第なので経管栄養と言う括りで言うとなんとも言えないです。

透析患者さんに対して、経管栄養剤がラコール1200kcalと水分600ml/dayは計算方法をどうしたのか少し疑問に思います。
疑問に思っている事は皆で意見を出しながらやった方がいいのではないかと思いました。