看取りの際のモニター心電図装着は非常識？

看護師や家族などがそばでずーっと見守っていられるのでしたら要らないでしょうけど、みとりってそういうことですか。

病院ではそんなことは忙しくてできないので、
アラームを設定して鳴ったら行ってみて、
医者を呼ぶことになります。
そうしないと、1時間おきの巡回時にならないと
発見できない可能性大。

緊急時以外は心電図モニターは医師の指示がないと装着できないんですよ。
モニタリングが必要だと思ったら医師に報告して指示を貰えば、他の看護師も文句は言えません。
モニタリングの費用は結構掛かるので、安易な生存確認目的ではしてはならないんです。

あと心電図が読めるのなら、逆に患者のストレスを軽減させる道具になります。

私も急性期から緩和に異動した際、同じように「モニターは看護師のエゴ」と言われました。でもそれは受け持ちが少なく、看護師が付き添える環境であれば言えることであって、看護師不足の今、現実味に欠けると思います。看護観を押し付けられても面倒なので、私も医師からモニターの指示もらってました。

家族呼ばなきゃいけないしレート40切ったらこっちも身構えなきゃならないし。
というわけでストレスだろうが申し訳ないけどつけさせてもらう。ナースが他のケアで忙しくて最後に家族に会えないほうがストレスだろうな。

2人夜勤なんだから、看護師同士で相談しないの？
独断でやると、それが必要であっても必ず批判する人っているよ。
先に「その患者さんの部屋を頻回に訪床するのは不可能。モニター着けてたら早めに家族に連絡できるし」って相談してたら、もしかしたら相手も巻き込めるし、相談されて嫌な気分になる人はいないと思う。

緩和ってモニターつけないなら、医者呼ぶタイミングっていつなんだろう。瞳孔確認して脈触れなくなってから医者呼んで死亡宣告してもらうの？

>006 匿名さんさん

>> 緩和ってモニターつけないなら、医者呼ぶタイミングっていつなんだろう。瞳孔確認して脈触れなくなってから医者呼んで死亡宣告してもらうの？


同感。DNRの不思議。

家族が死に目には会いたいから連絡してくれっていってる場合は、モニターつけなきゃと思った時点で家族を呼ぶのかしら。

死んだときに電話ください、迎えに来るまでに2時間ぐらいかかりますので、これに着替えさせておいてください、という場合は、モニターつけなくてもいいの？

家族がベッドサイドで看取る場合は家族にお願いするの？行きが止まったら教えてくださいって？

ユニット系なので亡くなるってことにピンとこないのですが。
モニター付けないといつ亡くなったのか分からなくないですか？
そろそろ亡くなりそう、家族にも連絡をとなるときモニターないと判断の仕様がないと思いました。
病棟の忙しさにもよるとは思いますが、自分のとこは夜勤なんて特にモニターないと亡くなったとか判断できないかなと。
それに、だいたいでもいいので亡くなった時間とかも必要にならないんですかね？
気づいたら亡くなってたとかそんなんでいいんですかね？

じゃ、モニター付けない派の人はいつ、誰につけるの？
私も療養ですが、状態落ちて来た人にはつけるのは当たり前の話だが

>009 匿名さんさん

>> じゃ、モニター付けない派の人はいつ、誰につけるの？

>> 私も療養ですが、状態落ちて来た人にはつけるのは当たり前の話だが


モニター付けない派ではなく、「医師の指示の元」か「自分の判断」でかだと思いますよ。
病院のルールで包括的なものがあるなら「医師の指示の元」とも言えるでしょう。
医師の報告前に、必要性を感じて事後報告で済ませることもあるけど、それは医師の判断が必要だと解ってるからできること。
「自分の判断で勝手に付けちゃう派」の人達は、病院や上司から何も言われないんですか？
療養だから付けるのが当たり前だと思ってる人達は、他の病院に行ったら痛い目見るよ。

せっかく空いてるモニターがあるならつけたいです。
保険請求だってそれなりの理由つけてできるはず。
モニターさえ医師の指示のあとでなければならないってことはないのでは。
急変あったら、緊急時マニュアルの中にもにた装着って項目があるもんだと思っていたら、違うんだ。
ほんと、ところかわれば、不思議が一杯。
転職ごとに、えーー、ってことが、常識ってところかわればかわるもんだなあ、と思って、朱に交わるようにしてます。

療養+緩和やってます。

他の患者さん見てたりするので、あった方がキチンとした対応ができると思います。

トピ主です。
皆さま、沢山のご意見をありがたく受け止めています。
例の看護師に聞いたところ「ダラダラとモニターを着けるのがいけないと思う。」との返答でした。
1回着けたら永遠と着けてる…と。
実際、そんなことはなく、回復の兆しが見えてきて主治医に報告後、モニターは外します。
ただ、明らかに死に向かう兆候が続けば中々、外せません。また、患者さんの死亡確認はモニター上での確認も必須ですし、家族もフラット波形で納得されます。
皆さまのご意見からも看護師一人一人で価値観が違う事がわかりました。ありがとうございます。

>010 匿名さんさん

>> >009 匿名さんさん

>> >> じゃ、モニター付けない派の人はいつ、誰につけるの？

>> >> 私も療養ですが、状態落ちて来た人にはつけるのは当たり前の話だが

>>

>> モニター付けない派ではなく、「医師の指示の元」か「自分の判断」でかだと思いますよ。

>> 病院のルールで包括的なものがあるなら「医師の指示の元」とも言えるでしょう。

>> 医師の報告前に、必要性を感じて事後報告で済ませることもあるけど、それは医師の判断が必要だと解ってるからできること。

>> 「自分の判断で勝手に付けちゃう派」の人達は、病院や上司から何も言われないんですか？

>> 療養だから付けるのが当たり前だと思ってる人達は、他の病院に行ったら痛い目見るよ。


いや、医師に進言すると思いますよ。
いつお亡くなりになったかも分からないような管理をしてたんじゃ家族から何言われるか分かったものじゃないし。
それになにより怖いでしょ…
言い方悪いけどDNARでも人の命を管理してるんですよ？
医師に付けるようにさせきれない人は一体何してるのと自分は思うのですが…
今は裁判だって怖いし家族だってみとりたい人も多いはずです。
そこの責任を個人でとることなんて不可能ですし。
それにどんなかたちであれ亡くなった人のモニターとかME関係の記録は保護しませんか？
自然死したのか医療関係で亡くなったのかDNARでも証拠を残すため記録は最重要なことですよ？
心電図付いてるとバイタルの変動で亡くなった時間も分かるし、そこから記録を遡れば因果関係もおおよそ分かってくるから尚更必要だと思うんですが。
家族からモニター付けないでと言われてるのであればもちろん医師の指示のもと付けませんが
そんな心電図付けなくていいと言われて付けないようなずさんな管理だと痛い目みますよ？

>013 匿名さんさん

>> トピ主です。

>> 皆さま、沢山のご意見をありがたく受け止めています。

>> 例の看護師に聞いたところ「ダラダラとモニターを着けるのがいけないと思う。」との返答でした。

>> 1回着けたら永遠と着けてる…と。

>> 実際、そんなことはなく、回復の兆しが見えてきて主治医に報告後、モニターは外します。

>> ただ、明らかに死に向かう兆候が続けば中々、外せません。また、患者さんの死亡確認はモニター上での確認も必須ですし、家族もフラット波形で納得されます。

>> 皆さまのご意見からも看護師一人一人で価値観が違う事がわかりました。ありがとうございます。


価値観ではなく、管理の意識の問題です。

モニターをつけないで看取るというのは、その看護師はどうやって業務をこなすのでしょう。
エゴであっても、病院がそういう人数の看護師を配置していなければ、モニターなどに頼るしかないと思います。
自分の勤務の時に、モニターはずしても観察できるという自信がないとはずせないです。
日勤が「モニター終了にしました。」と言ったら、夜勤ナースはええーっとなりそうな。
１回着けたら永遠につけてるのが嫌なんでしょうけど、そういったもと緩和のナースも、自分の時にはずすっていう決断できるのかな。
装着するのが、まだ時期じゃあないっていうのも判断が難しいし。

>014 匿名さんさん

>> いや、医師に進言すると思いますよ。


実際スレ主は医師への報告無しで、装着してるでしょ。
何で思い込みで自分の有利な方に持っていこうとするんだろう。

>014 匿名さんさん

>> >010 匿名さんさん

>> >> >009 匿名さんさん

>> >> >> じゃ、モニター付けない派の人はいつ、誰につけるの？

>> >> >> 私も療養ですが、状態落ちて来た人にはつけるのは当たり前の話だが

>> >>

>> >> モニター付けない派ではなく、「医師の指示の元」か「自分の判断」でかだと思いますよ。

>> >> 病院のルールで包括的なものがあるなら「医師の指示の元」とも言えるでしょう。

>> >> 医師の報告前に、必要性を感じて事後報告で済ませることもあるけど、それは医師の判断が必要だと解ってるからできること。

>> >> 「自分の判断で勝手に付けちゃう派」の人達は、病院や上司から何も言われないんですか？

>> >> 療養だから付けるのが当たり前だと思ってる人達は、他の病院に行ったら痛い目見るよ。

>>

>> いや、医師に進言すると思いますよ。

>> いつお亡くなりになったかも分からないような管理をしてたんじゃ家族から何言われるか分かったものじゃないし。

>> それになにより怖いでしょ…

>> 言い方悪いけどDNARでも人の命を管理してるんですよ？

>> 医師に付けるようにさせきれない人は一体何してるのと自分は思うのですが…

>> 今は裁判だって怖いし家族だってみとりたい人も多いはずです。

>> そこの責任を個人でとることなんて不可能ですし。

>> それにどんなかたちであれ亡くなった人のモニターとかME関係の記録は保護しませんか？

>> 自然死したのか医療関係で亡くなったのかDNARでも証拠を残すため記録は最重要なことですよ？

>> 心電図付いてるとバイタルの変動で亡くなった時間も分かるし、そこから記録を遡れば因果関係もおおよそ分かってくるから尚更必要だと思うんですが。

>> 家族からモニター付けないでと言われてるのであればもちろん医師の指示のもと付けませんが

>> そんな心電図付けなくていいと言われて付けないようなずさんな管理だと痛い目みますよ？


医師に『進言』なんて、今時使わないですね。
使うのは准看護師か介護職くらい。高年齢看護師も使うのかな。

これみて悲しくなってしまいました。
私が家族だったらいくら何もしなくて良いと言っていても最後の看取りはしたいです。
亡くなってからの連絡で良いと同意書を得ていたら、モニターはいらないのでは⁉️