オムツ二枚重ね

フリートーク
チロちゃん

質問させて下さい。

オムツの二枚重ねを当たり前にしている施設or病院ありますか?
二枚重ねしている理由やエビデンスがあれば教えて下さい。上司は容認してますか?

私は褥瘡や尿路感染リスクがかなり高いと感じ、場合によっては虐待に繋がるのではと思っています。
しかし中には二枚重ねを暗黙のルールとしている施設があると聞きます。
事実、当病棟がそうです。私は止めるよう行動したいのです。
中には同じような状況におかれた方もいるかと思い、質問させて頂きました。


不躾で申し訳ありません。
回答よろしくお願いします。

コメント(全136件)

001匿名さん

オムツは一枚で、パットは尿量により2〜3枚使用です。理由は業務の時間短縮で、こっち都合です。

2014/12/30 23:04
002匿名さん

2枚重ねは失禁量が多い患者や尿漏れがある方に
昔からあるようです。後、夜間漏れて不眠や不穏に予防になるという事ですね。感染リスクはありますが長い時間やらなければいい対策だと思いますよ。

2014/12/30 23:08
003チロちゃん

>001 匿名さんさん

>> コメありがとうございます。

当病棟もパットを二枚重ねです。引き抜くだけって感じです。
オムツと書き間違え失礼しました。
コッチ都合は上司も容認ですか?

2014/12/30 23:08
004チロちゃん

>002 匿名さんさん

>> コメありがとうございます。

なるほどですね…確かに不眠、不穏とかあればとか考えてしまいますね…。

2014/12/30 23:11
005匿名さん

 陰茎を小パットで包むように巻き、大きなぱっとをおむつと一緒に敷いて使うとかはやるけれど、おむつ2枚重ねはやったことないな
 蒸れて不快そう

2014/12/31 00:16
006匿名さん

パットはありますね

2014/12/31 00:57
007匿名さん

おむつは一枚、パッドは2枚、3枚当てることがあります。

2014/12/31 02:09
008匿名さん

いいと思いますが。普通に夜は二枚みたいです。

2014/12/31 02:11
009りん

私ならやって欲しくない。
いつも使っているナプキンの2枚重ねなんてやったらかぶれて大変だったもの。
質のいい、吸収力がいいものを使っては?
私のとこは、ユニチャームさんに実際来てもらって使用方法改めて変えてみましたよ。

2014/12/31 02:45
010匿名さん

うちはオムツは一枚です。パットありもあり。
オムツの種類が違うのかな?うちのオムツは高分子ポリマー?みたいな面があるじゃん、そいで外側、肌に触れない側って軽く防水のパルプなんで、二枚重ねても二枚目は吸収しないんで、二枚はないです。一枚、一択です。
あ!超分厚めはあるわ。

2014/12/31 04:58
011匿名さん

エビデンス?
オムツ1枚とパット1枚の値段は、どのくらい違うのでしょうか?そして、誰がそのコストを払うのでしょうか?

2014/12/31 07:19
012匿名さん

>003 チロちゃんさん

>> >001 匿名さんさん

>> >> コメありがとうございます。

>> 当病棟もパットを二枚重ねです。引き抜くだけって感じです。

>> オムツと書き間違え失礼しました。

>> コッチ都合は上司も容認ですか?


もちろん上司が容認しています、人手が足りないですから。

2014/12/31 08:00
013匿名さん

パッドの2枚重ね3枚重ね、やります。コスト面とケアの時間短縮のため。夜はパッドを引き抜くだけにすると、患者さんの睡眠妨害も少しで済みますし。

2014/12/31 08:19
014匿名さん

尿量が多い患者さんにはパット複数枚使用はありますね。オムツ交換の回数を増やして褥瘡予防しています。
しかし、夜間のオムツ交換が面倒だからとたくさんパットをつけて朝まで放置する施設もありました。そうなるとやはり褥瘡は増えますよね。

2014/12/31 09:12
015チロちゃん

トピ主です。

皆さん沢山の貴重なご意見ありがとうございます。
コスト、マンパワーなどの理由、はたまた患者の不眠、不穏防止といった観点から二枚重ねに至っていることが分かりました。

一度、1枚と2枚でどのような弊害が患者にもたらされるのかを研究してみようと思います。
色々な観点から2枚当てに至る理由があることが分かり、中には睡眠妨害や業務改善などプラスになるんじゃないか〓︎と思ってしまうものや、やはり皮膚トラブルリスクが〓︎や自分だったら蒸れるしナプキン2枚当てしないな…など考えさせられる意見が沢山あったからです。

一度チームで話し合いをしてみようと思います。倫理観の問題にもなるかと思います。

思うことが沢山ありますが、簡単で申し訳ありません。
皆さんありがとうございました。

2014/12/31 10:01
016匿名さん

うちもパッド重ねてるなあ。夜だけ

2014/12/31 10:37
017匿名さん

最近は、高吸収パッドがあるから、量の多い人や夜間は、便利!もれにくいから!そして、吸収もいいから、皮膚トラブルもましな気がします!

2014/12/31 10:44
018匿名さん

前に働いていた病院では、2枚重ね禁止でした。褥創のリスクが高くなるためです。そして、濡れたパッドを引き抜けば皮膚にズレが出来てポケットの要因になりますよね。そこで吸収量が多い大きめのパッドを0時に利用しその後は早朝のオムツ交換まで徐圧と体交で対応していました。

2014/12/31 11:07
019匿名さん

>005 匿名さんさん

>>  陰茎を小パットで包むように巻き、大きなぱっとをおむつと一緒に敷いて使うとかはやるけれど、おむつ2枚重ねはやったことないな

>>  蒸れて不快そう


陰茎はパットでくるむのはやりますね。オムツ交換で起きて不穏になったりその後眠れない状況は防げますが。なるべく体交と一緒でオムツ交換しますが尿量の多い方は全員くるんでます。睡眠なるべく妨げず褥創も作らず不穏にせず、折り合いつけるひとつの手段でしょうか。
いろいろな職場のやり方聞きたいです。

2014/12/31 11:20
020匿名さん

夜間はやってますね

2014/12/31 11:53
021匿名さん

夜は人数も少ないしパットを抜くだけ様に重ねたりします。

2014/12/31 12:01
022匿名さん

オムツ2枚重ねはないですね。

尿取りパットの使用枚数は患者さん個々で違いますが。

重ねて使うのは男性が多いですね。
陰茎に巻いて使い、もう一枚は女性と同じように当てるなど。

2014/12/31 17:10
023匿名さん

それはないな

2014/12/31 17:27
024匿名さん

ケースバイケース、でしょうかね。

2014/12/31 17:52
025りんごジュース

結局これが原因で皮膚トラブルを起こせばそれ以上のケアが必要になるわけで。いかに効率的な患者さんのためになるケアを出来るかだよね。

2014/12/31 18:09
026匿名さん

よろしくなさそう

2014/12/31 20:08
027匿名さん

>008 匿名さんさん

>> いいと思いますが。普通に夜は二枚みたいです。

なるほど

2014/12/31 20:18
028匿名さん

>024 匿名さんさん

>> ケースバイケース、でしょうかね。

そうか

2014/12/31 20:59
029匿名さん

パットの2、3枚重ねなんて、寝られないよ。
蒸れて。
ゴロゴロするし。

安眠妨害は、どっち!?

2014/12/31 21:04
030匿名さん

難しい問題

2014/12/31 21:21
031匿名さん

2枚かあ

2014/12/31 21:44
032匿名さん

大変ねそれはないかな

2014/12/31 21:54
033匿名さん

寝ててオムツ変えると起きちゃう人いるもんね。変えるときごろごろしてもらうの大変だし。でも2、3枚あてて濡れたらぬくとかじゃなくて大容量のパッド一晩中あててたほうがいいよね。

2014/12/31 22:11
034匿名さん

難しいね

2014/12/31 22:12
035匿名さん

パットは重ねますね。

2014/12/31 22:20
036匿名さん

>033 匿名さんさん

>> 寝ててオムツ変えると起きちゃう人いるもんね。変えるときごろごろしてもらうの大変だし。でも2、3枚あてて濡れたらぬくとかじゃなくて大容量のパッド一晩中あててたほうがいいよね。


なるべく起こさない工夫はしていきたいですね。

2014/12/31 22:28
037匿名さん

オムツにパット1枚は入れますが
オムツ重ねたりはしません。

2014/12/31 22:39
038匿名さん

オムツ重ねないね

2014/12/31 22:41
039匿名さん

2枚かあ

2014/12/31 22:56
040匿名さん

オムツ2枚はないね パッドは重ねるけど

2014/12/31 23:03
041匿名さん

WOCナースが、オムツ二枚重ねは全然意味がない、と言っていました。

2015/01/01 00:11
042匿名さん

普通に重ねるだけなら意味ないとおもいます。
二枚に行き渡る工夫をすれば吸収二倍できるけど。

2015/01/01 00:32
043匿名さん

ないなあ

2015/01/01 00:59
044匿名さん

だめ

2015/01/01 01:06
045匿名さん

大変そうですね

2015/01/01 01:13
046匿名さん

不潔になりやすい上に、蒸らしてどうするんでしょうね。

2015/01/01 01:47
047匿名さん

あんまり良くないかなあと

2015/01/01 07:18
048匿名さん

エビデンス知らんなあ

2015/01/01 07:25
049匿名さん

ゴロゴロしそう

2015/01/01 07:30
050匿名さん

難しいなあ
普通にしないかな

2015/01/01 07:44
051匿名さん

初耳

2015/01/01 07:54
052匿名さん

くるんで当てて、はするけど2枚がさねはしませんかね。流石に。

2015/01/01 08:01
053匿名さん

良くなさそう

2015/01/01 08:02
054匿名さん

あり得ない

2015/01/01 08:06
055匿名さん

パッドはあるけど

2015/01/01 08:22
056匿名さん

怖いですね

2015/01/01 08:26
057匿名さん

初耳ですね

2015/01/01 08:29
058匿名さん

分厚くなって患者さんの不快感が強くなりそうですね。
利点があると思えないです

2015/01/01 10:50
059匿名さん

自分がばあちゃんになってお尻モコモコにされるのは嫌だな。

2015/01/01 11:05
060匿名さん

大容量のひょうたんの形のパット(名前忘れた)をなかに入れたらオムツは2枚あてなくても大丈夫。これも二枚あてになる?

2015/01/01 12:51
061匿名さん

でも気持ちわかるなあ。夜勤で寝衣&シーツ交換は避けたいし・・・!

2015/01/01 12:53
062匿名さん

>060 匿名さんさん

>> 大容量のひょうたんの形のパット(名前忘れた)をなかに入れたらオムツは2枚あてなくても大丈夫。これも二枚あてになる?


大きいパットありますね。うちの祖母に買ってあげたら
朝まで爆睡できた?らしく喜んでいました。普通の尿パットでもいいけど安心感はあったみたいです。ただ皮膚が弱いかたには同じことできないかも知れないですが。。眠剤飲んでると途中起きれなくてパット内に、ってありますしね。工夫は大事ですね。

2015/01/01 13:11
063匿名さん

夜間のみしてます。 1枚引き抜いて、またもう一枚入れる。

2015/01/01 14:24
064匿名さん

蒸れるだけ。

2015/01/01 14:54
065匿名さん

>063 匿名さんさん

>> 夜間のみしてます。 1枚引き抜いて、またもう一枚入れる。


それなら、大量に尿を吸い取るパットを使った方が良いそうですよ。by WOCナース

2015/01/01 14:56
066匿名さん

普通に2枚でもやってますよ。下痢とかで大量に便する場合は、寝衣・シーツ交換を避けるためにやってます。

次の夜勤者、日勤者への暗黙の配慮なので結局は「自分たちが苦労しないため」ですよね。患者さんには申し訳ないけど。

2015/01/01 16:16
067匿名さん

むれそう。

2015/01/01 16:54
068匿名さん

がさがさして寝にくそう。

2015/01/01 21:04
069匿名さん

ないですね…

2015/01/01 21:57
070匿名さん

>066 匿名さんさん

>> 普通に2枚でもやってますよ。下痢とかで大量に便する場合は、寝衣・シーツ交換を避けるためにやってます。

>>

>> 次の夜勤者、日勤者への暗黙の配慮なので結局は「自分たちが苦労しないため」ですよね。患者さんには申し訳ないけど。


そりゃあかんわ
大変なのは分かるけど、患者さんによっては褥瘡ができますよ

2015/01/01 22:18
071匿名さん

>070 匿名さんさん

>> >066 匿名さんさん

>> >> 普通に2枚でもやってますよ。下痢とかで大量に便する場合は、寝衣・シーツ交換を避けるためにやってます。

>> >>

>> >> 次の夜勤者、日勤者への暗黙の配慮なので結局は「自分たちが苦労しないため」ですよね。患者さんには申し訳ないけど。

>>

>> そりゃあかんわ

>> 大変なのは分かるけど、患者さんによっては褥瘡ができますよ


褥創、不眠で不穏、折り合いつける手段みんなで考えたいですね。

2015/01/01 22:56
072匿名さん

ケアする側される側どっちにもメリットある方法を試行錯誤しなきゃね

2015/01/02 00:59
073匿名さん

>071 匿名さんさん

>> >070 匿名さんさん

>> >> >066 匿名さんさん

>> >> >> 普通に2枚でもやってますよ。下痢とかで大量に便する場合は、寝衣・シーツ交換を避けるためにやってます。

>> >> >>

>> >> >> 次の夜勤者、日勤者への暗黙の配慮なので結局は「自分たちが苦労しないため」ですよね。患者さんには申し訳ないけど。

>> >>

>> >> そりゃあかんわ

>> >> 大変なのは分かるけど、患者さんによっては褥瘡ができますよ

>>

>> 褥創、不眠で不穏、折り合いつける手段みんなで考えたいですね。


漏れてしまって患者が不快な思いをしないようにならわかるけど、こっちの都合でやっちゃダメでしょ。
2時間おきのラウンドしてたらそうそう漏れないけどね。

2015/01/02 02:20
074匿名さん

理想と現実、なのかな。

2015/01/02 03:45
075匿名さん

自分だけでもやらないとか

2015/01/02 06:08
076匿名さん

初耳

2015/01/02 06:13
077匿名さん

パンツタイプと長方形の、パンツタイプのは値段が高いので長方形のオムツを使いパンツタイプをなるべく使わないためです。

2015/01/02 06:15
078匿名さん

確かに蒸れたりぶあつくなるけど途中で起こされたり、病衣ではなくパジャマを汚されるのとどっちがいいだろう。

2015/01/02 07:18
079匿名さん

いっぱい悩もう!

2015/01/02 07:40
080匿名さん

夜間は、高吸収尿とりパッドにしています

2015/01/02 20:25
081匿名さん

パットとオムツはやるけど、施設から運ばれてきた人でオムツ二枚重ねられてる患者さんいる

2015/01/02 21:01
082匿名さん

良くないと分かってて、それを改善できない職場って、いい職場とは言えないよね…

2015/01/02 22:47
083匿名さん

エビデンスないかな

2015/01/03 10:04
084匿名さん

蒸れそう

2015/01/03 10:53
085匿名さん

それは良くないかと

2015/01/03 11:21
086匿名さん

尿取りパッドを使うっていうことじゃなくて、オムツ本体を2枚使うってこと?!
それはないな。

尿取りパッドはオムツに重ねて使うのもOKな商品じゃないの?

2015/01/03 12:27
087匿名さん

>074 匿名さんさん

>> 理想と現実、なのかな。


理想はあるべき看護の姿?
現実は看護師都合の患者を無視した看護?
そう受け取りました。

2015/01/03 13:55
088匿名さん

うちもやってる

2015/01/03 18:41
089匿名さん

看護には限界がある

2015/01/04 01:16
090匿名さん

個別性に合わせることが大事ですね

2015/01/04 01:48
091匿名さん

>089 匿名さんさん

>> 看護には限界がある


いいわけ

2015/01/04 14:10
092匿名さん

良くないと思いながらやってる。 自分だったら絶対嫌だけど。

2015/01/04 21:41
093匿名さん

二枚目は吸収するの?

2015/01/04 22:34
094匿名さん

>093 匿名さんさん

>> 二枚目は吸収するの?

そこですよね笑

2015/01/06 00:37
095匿名さん

夜中は2枚使ってる。

2015/01/06 06:38
096匿名さん

コストを考えて開きのオムツにパットを重ねて使いますが、パットの2枚重ねはしていないです。

2015/01/06 11:20
097匿名さん

起こさないで不穏にならないで、ってスタッフの技量だけでもないからいろいろ考えたいよね

2015/01/06 18:14
098匿名さん

オムツの中にパッド2つとかやってる。。。

2015/01/06 19:48
099匿名さん

>080 匿名さんさん

>> 夜間は、高吸収尿とりパッドにしています


うちもです

2015/01/07 00:01
100匿名さん

良くないよね

2015/01/07 06:15
101匿名さん

自分はやられたくないな。

2015/01/07 08:12
102匿名さん

働く人の意識を変えなきゃね。

2015/01/07 08:46
103匿名さん

ですよね

>099 匿名さんさん

>> >080 匿名さんさん

>> >> 夜間は、高吸収尿とりパッドにしています

>>

>> うちもです

2015/01/07 12:50
104匿名さん

>103 匿名さんさん

>> ですよね

>>

>> >099 匿名さんさん

>> >> >080 匿名さんさん

>> >> >> 夜間は、高吸収尿とりパッドにしています

>> >>

>> >> うちもです


それで体交きちんとしてたら褥創もできにくいし、なるべく起こさないでいれたらいいですものね。うちも掛け合ってみます!(^o^)

2015/01/07 16:34
105匿名さん

是非!

>104 匿名さんさん

>> >103 匿名さんさん

>> >> ですよね

>> >>

>> >> >099 匿名さんさん

>> >> >> >080 匿名さんさん

>> >> >> >> 夜間は、高吸収尿とりパッドにしています

>> >> >>

>> >> >> うちもです

>>

>> それで体交きちんとしてたら褥創もできにくいし、なるべく起こさないでいれたらいいですものね。うちも掛け合ってみます!(^o^)

2015/01/07 20:49
106匿名さん

してみよう

>099 匿名さんさん

>> >080 匿名さんさん

>> >> 夜間は、高吸収尿とりパッドにしています

>>

>> うちもです

2015/01/07 21:10
107匿名さん

パッドならあるかね

2015/01/07 21:52
108匿名さん

>094 匿名さんさん

>> >093 匿名さんさん

>> >> 二枚目は吸収するの?

>> そこですよね笑


肌に触れない面は撥水加工されてるよね。

2015/01/08 05:35
109匿名さん

頑張って下さい!
コスト、1晩で100円も変わらないはず!
ご家族から、かぶれさせて塗り薬処方して医療費かかるようにしたいの?なんてクレームこないほうがどんだかよいか!


>105 匿名さんさん

>> 是非!

>>

>> >104 匿名さんさん

>> >> >103 匿名さんさん

>> >> >> ですよね

>> >> >>

>> >> >> >099 匿名さんさん

>> >> >> >> >080 匿名さんさん

>> >> >> >> >> 夜間は、高吸収尿とりパッドにしています

>> >> >> >>

>> >> >> >> うちもです

>> >>

>> >> それで体交きちんとしてたら褥創もできにくいし、なるべく起こさないでいれたらいいですものね。うちも掛け合ってみます!(^o^)

2015/01/08 05:40
110匿名さん

そうですよね

>109 匿名さんさん

>> 頑張って下さい!

>> コスト、1晩で100円も変わらないはず!

>> ご家族から、かぶれさせて塗り薬処方して医療費かかるようにしたいの?なんてクレームこないほうがどんだかよいか!

>>

>>

>> >105 匿名さんさん

>> >> 是非!

>> >>

>> >> >104 匿名さんさん

>> >> >> >103 匿名さんさん

>> >> >> >> ですよね

>> >> >> >>

>> >> >> >> >099 匿名さんさん

>> >> >> >> >> >080 匿名さんさん

>> >> >> >> >> >> 夜間は、高吸収尿とりパッドにしています

>> >> >> >> >>

>> >> >> >> >> うちもです

>> >> >>

>> >> >> それで体交きちんとしてたら褥創もできにくいし、なるべく起こさないでいれたらいいですものね。うちも掛け合ってみます!(^o^)

2015/01/08 09:26
111匿名さん

前の病院では、オムツの中のパット3枚くらい重ねてた。
濡れたら抜くだけでいいように

2015/01/08 11:45
112匿名さん

それ不思議

2015/01/09 13:21
113匿名さん

二枚目は吸収しません。
よって、意味なし。

2015/01/10 01:40
114匿名さん

蒸れるだけです。
二枚重ねだから安心、と思って長時間放置しておくと、尿便で蒸れて、陰部がどうなるか?想像してみてください。
オムツしてる人がどういう人かも考えてみてください。
本当に良いケアなら、学校の基礎で、そう習うんじゃないでしょうか。
どの学校で、オムツ二枚重ねを教えますか?

2015/01/10 02:21
115匿名さん

だよね

>109 匿名さんさん

>> 頑張って下さい!

>> コスト、1晩で100円も変わらないはず!

>> ご家族から、かぶれさせて塗り薬処方して医療費かかるようにしたいの?なんてクレームこないほうがどんだかよいか!

>>

>>

>> >105 匿名さんさん

>> >> 是非!

>> >>

>> >> >104 匿名さんさん

>> >> >> >103 匿名さんさん

>> >> >> >> ですよね

>> >> >> >>

>> >> >> >> >099 匿名さんさん

>> >> >> >> >> >080 匿名さんさん

>> >> >> >> >> >> 夜間は、高吸収尿とりパッドにしています

>> >> >> >> >>

>> >> >> >> >> うちもです

>> >> >>

>> >> >> それで体交きちんとしてたら褥創もできにくいし、なるべく起こさないでいれたらいいですものね。うちも掛け合ってみます!(^o^)

2015/01/10 17:53
116匿名さん

ほんと、教育のできていないところはそうなるよね。
上層部の意識の低さに乾杯!!

高吸収パットで夜間は1回のオムツ交換にしているところが今は多いのではないかな?

2015/01/10 22:10
117匿名さん

>098 匿名さんさん

>> オムツの中にパッド2つとかやってる。。。

同じく

2015/01/10 23:47
118匿名さん

おむつにパッドはあるけど・・・

2015/01/11 17:07
119匿名さん

>116 匿名さんさん

>> ほんと、教育のできていないところはそうなるよね。

>> 上層部の意識の低さに乾杯!!

>>

>> 高吸収パットで夜間は1回のオムツ交換にしているところが今は多いのではないかな?


体位変換もしないの?

2015/01/11 20:03
120

コメント主により削除されました

2015/01/11 20:55
121匿名さん

>120 匿名さんさん

>> >119 匿名さんさん

>> >> >116 匿名さんさん

>> >> >> ほんと、教育のできていないところはそうなるよね。

>> >> >> 上層部の意識の低さに乾杯!!

>> >> >>

>> >> >> 高吸収パットで夜間は1回のオムツ交換にしているところが今は多いのではないかな?

>> >>

>> >> 体位変換もしないの?

>>

>> それはないですよ。

>> ま、自動体位変換ついてるやつ使ってますが。


エビデンス的に、それは有効ではないと知っていますか?

2015/01/12 00:10
122

コメント主により削除されました

2015/01/12 00:19
123

コメント主により削除されました

2015/01/12 00:23
124匿名さん

>122 匿名さんさん

>> それ が指すのはどこですか?


わかりませんか?
やれやれ。
いちいち書けって?

2015/01/12 08:48
125

コメント主により削除されました

2015/01/12 15:05
126匿名さん

>124 匿名さんさん

>> >122 匿名さんさん

>> >> それ が指すのはどこですか?

>>

>> わかりませんか?

>> やれやれ。

>> いちいち書けって?


職場でも、そういう態度なのでしょうか?
新人さん、可愛そうですね。

2015/01/12 15:12
127匿名さん

>125 匿名さんさん

>> >124 匿名さんさん

>> >> >122 匿名さんさん

>> >> >> それ が指すのはどこですか?

>> >>

>> >> わかりませんか?

>> >> やれやれ。

>> >> いちいち書けって?

>>

>> ならば、いちいちこういうの止めちまえ。

>> こっちだって、対応すんの面倒なんだよ。

>> 質問者じゃねーだろお前。


ごめんね。
書いてる意味がわかりません。

2015/01/12 17:56
128匿名さん

どーだろう

2015/01/13 15:40
129匿名さん

うちもやってしまっている

2015/01/13 19:06
130匿名さん

年取ったらどんな扱いされるんだろ?こわいな。

2015/01/14 06:14
131匿名さん

おむつにパットくらいかな

2015/01/16 10:37
132匿名さん

不思議ね

2015/01/20 17:12
133匿名さん

むれるよね。だからじょくそうが問題になるのか

2015/01/26 07:42
134匿名さん

>133 匿名さんさん

>> むれるよね。だからじょくそうが問題になるのか


苦笑。その程度か

2015/01/26 13:57
135匿名さん

なんのために2枚パッドするの??楽だから??

2015/01/26 22:16
136匿名さん

すみません。私もやっています。

2枚ガザね。。。

今はテーナという吸収性の高いものが出てきたので、2枚重ねも少なくなりつつあります。

2015/02/08 21:51

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