飛行機内で急変者が出ました。その時名乗り出たのを後悔しそうです…。

匿名さん

投稿日:2018/02/17 20:54



先月、旅行先から帰る離陸前飛行機内で、「ご気分の優れないお客様がいるため出発時刻を少し遅らせています…。お客様の中に、医療関係者。お医者さま又は看護師の方がおりましたら…。」というアナウンスが流れました。
出発時間が過ぎてしまうということもあり、直ぐに近くにいたCAさんに看護師です。と名乗りました。すぐに案内され、座位のまま下を向いている女性で、会話は辛うじて可能でしたが、目を開けるのもしんどそうでした。。(内心ドキドキでしたが)
顔色は悪そうでしたが吐気なし。チアノーゼなし。Spo2:86% 脈弱目
近くに電池の入ってない血圧計…。(CAさんに電池を入れるように言いました。。)
取り敢えず横になってもらい、CAさんにSpo2も下がっているので酸素した方が…。と伝えました。結局すぐにその方は降りることに…。

内科・整形の混合病棟勤務2年目(看護師歴3年)です。
私は看護師として頑張った。いい経験になったなと思っていたのですが…。後日、上司に一応報告すると、
「私ならしない。」「医者がいたら何か手伝うかも」
と言われ、ショックで、したらいけないことをしたのか。と悲しくなりました。
看護師の職業を盛り過ぎ?ていたのかな、
黙っていれば良かった。と後悔しています。

モチベーションが上がったと思ったら叩き落とされた感じです…。勇気というか、どう気持ちを切り替えればいいか分かりません。なんでも良いのでアドバイスをお願いします。

こんなときどうするシリーズ【もしも飛行機で急病人に出くわしたら】
https://www.kango-roo.com/sn/a/view/222

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010

2018/02/18 00:05

コメント主により削除されました

011 匿名さん

2018/02/18 00:27

>009 匿名さんさん
>> >008 匿名さんさん
>> >> >007 匿名さんさん
>> >> >> >006 匿名さんさん
>> >> >> >> >001 匿名さんさん
>> >> >> >> >> いやいや、頑張った、というか素晴らしいと思う
>> >> >> >> >> 医者ではないので、できるレベルは対症看護とBlsをしながら、救急隊が来るまでに引き継げる意識なのかなと思います。
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> それすらをしないって、 急変を発見しても何もできないって事を自分でいってるんでしょ
>> >> >> >> >> 努力しろと思います
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> もし、間違った対応しても救護法で罪に問われません。
>> >> >> >> >> 自分の家族だったらどう思いますか?
>> >> >> >> >> 少なからず、分野が、違っても最低限はしてほしいと思いませんか? 
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> あなたが間違ったのは話した相手です★
>> >> >> >>
>> >> >> >> 消防庁のホームページから引用 
>> >> >> >> 市民が善意で実施した応急手当については、悪意や重大な落ち度がなければ、その結果の責任を法的に問われることはないと考えられています。
>> >> >> >> 応急手当が必要な場合には、ためらわずに勇気をもって行ってください。
>> >> >>
>> >> >> 重症で気づかないとこで後遺症等の重大な落ち度があることも可能性としては高くなるのでは?
>> >> >> 医療機材なんてたいしたの乗ってないとテレビであってたし。
>> >> >> そもそも重大なとあるけどどこからが重大になるかもあやふやな状態で勇気をもってとか無責任なことよく言えますよね…
>> >>
>> >> 応急手当なので、治療するって発想は事態が間違ってるのでは?市民に対してですから
>> >> 医者がいれば診察の介助にはいればよいし、いなければ最低限はするまでかなと思います。
>> >>
>> >> 後遺症の事話してたら、限られた資源の中で、対処しないといけない医者なんて介入したくなくなるのでは?
>> >>
>> その応急処置で何かあった場合に家族等からの訴えを完全に回避できるかが問題なのです。
>> 善意で全力でやったから全員から感謝されると大間違えです。
>> 医療の現場でもそうじゃないですか?
>> 機上なら大目にみてもらえるとかではないとおもってます。
>> そこで法律がどこまで守ってくれるかなのです。
>> 医者なんて介入したくなくなるのでは?とあるのですが皆やりたいんですかね?
>> データとかなにもないけど医師全体に対してやりたいなんて思ってる人、とっさに体が動く人って意外と少ないのではないかなと自分は考えてます。
>> まだまだ問題点が多すぎるんですよ

応急手当で何かとは何でしょうか?
また、感謝されるためにやってるのでしょうか?
国はなぜ、刑法や民法で責任を問わないといってるかわかりますか?
血が出てたら止血する、呼吸がとまってたら心まする。AEDする 市民にお願いしてるレベルはそのレベルでしょ 

医者が介入したいって私はいってません。そこで治療をもとめられれば誰もしたくはないと思います。ただ、生命維持に関しての手当てはできると思います。

意識があるか、呼吸してるか、心臓動いてるか確認して専門機関に繋ぐだけでしょ

そんな事言い出したら救急隊はどうなるのでしょうか?
因果関係なんて誰がわかりますか?

勇気ないなら、救急車呼んで、善良な市民が手当てしてるのをみてたらいいんじゃないでしょうか?

012 匿名さん

2018/02/18 10:39

どうして座位から横になるように指示したのでしょうか?
疾病や症状によっては座位が適切な場合もあると思いますし、その女性は座位が一番楽だったということではないのでしょうか。

013 匿名さん

2018/02/18 10:53

>>11匿名さん
応急処置で回復できず後遺症が残ったり死につながったりした場合です。
感謝されるためとかではなく、相手の家族や関係者がその結果に対してすべて納得し受け入れてくれるものではないと言ってるんです。トラブルに繋がることは多いと思いますが。
あと法律で責任を問わないなんて明記されてませんよ?
何かあった場合、重大な過失に対する立証責任が課せられます。
そこで立証できない場合を自分は言っているのです。
善意で対応したが、患者に取り返しのつかないことが起こった。そうするとその状況に対して説明をおこなわなければならないが、その行為を認められなければ業務上過失致死の可能性だってあると思ってます。
先程から市民と言われてますが、自分達は医療者であり市民と立場は変わってきます。
もちろん論点にはそこも踏まえられるはずです。
救急隊だって特別扱いではなく何かあれば責任の追求はあると思いますが。
因果関係が分からないと言われてますが、その通りです。
分からないから皆を納得させるため立証しなければなりません。
しかし医療現場とは違い、医療機器にデータが残るわけでもないので。
心マしてたけど周りの見ていた人がよくわからず、やりかたがおかしかったと思うなどいい始める可能性もあります。
知識がない人だとやり方が合ってるかすら分からないと言う人も出てくるので。
そんなことを言われたら説明を受ける側は疑心暗鬼になりますよね?
自分は病院以外で、命に対する責任は負いたくないです。
見てるだけにします。
そういう人も多いと思います。

014 匿名さん

2018/02/18 12:17

良かれと思ってしたことも、結果次第で責められる。割りに合わない。

015 匿名さん

2018/02/18 13:14

>002 匿名さんさん
>> よきソマリア人の法律がどこまで守ってくれるのか懐疑的です。

なんか白熱してるところ申し訳ないけど、「よきサマリア人の法律」ね。
聖書のエピソードに出てくる「サマリア」はパレスチナの地域名、
「ソマリア」はアフリカの政情不安定なやばい国だよ…

016

2018/02/18 16:21

コメント主により削除されました

017 匿名さん

2018/02/18 16:25

>015 匿名さんさん
>> >002 匿名さんさん
>> >> よきソマリア人の法律がどこまで守ってくれるのか懐疑的です。
>>
>> なんか白熱してるところ申し訳ないけど、「よきサマリア人の法律」ね。
>> 聖書のエピソードに出てくる「サマリア」はパレスチナの地域名、
>> 「ソマリア」はアフリカの政情不安定なやばい国だよ…

おっしゃるとおり。
あと正確には善きサマリア人の「法」です。
法と法律、概念がまったく違いますので、時間あるときぐぐってみてください。

018 匿名さん

2018/02/18 18:22

飛行機の中だろうが道端であろうが、人を助けたいと名乗り出るのは大変勇気のいることです。
私はとある施設で、倒れた人に駆け寄りましたがその時のことはトラウマになるほど嫌な思い出になりました。
でも、後悔はしていませんよ。人を助けたいという気持ちが無くなったら看護師資格を取った意味も無くなりますから。
例え何もできなくても、医療者が傍にいてくれるだけで落ち着くことがあると思うのです。
何もできないと思っても、適切な体位や呼吸の仕方を誘導することはできると思うのです。

019 匿名さん

2018/02/18 20:46

うちのお医者さんは聴診器持ち歩いてるって。
えらいね、いつでも人助けしようとしてる。

私は1番では名乗りでない。
何回も放送がかかったら行くかな。
たいてい飛行機には医者が一人は乗っているそうです。

020 匿名さん

2018/02/19 20:11

人に賞賛されたいがためにした行動というのが分かります。
本当にその人を助けたくてしたのであれば、周りの声とか気にしないでしょう。
ここで褒めてもらえて、良かったですね。

021 匿名さん

2018/02/19 20:26

応召義務といって、医師は基本的に医療行為が必要な場合では応じなくてはいけません。でも看護師はそこまで応召義務がはっきりしてないんですよね。。私はネガティブなので、医者ならまだしも看護師が出て行ってもなあ・・と思ってしまいます。

022 匿名さん

2018/02/19 21:28

>011 匿名さんさん

>> 意識があるか、呼吸してるか、心臓動いてるか確認して専門機関に繋ぐだけでしょ。

これって、CAでもできること。
だから、かかわらない。

仕事だったら病院という背景があり、医師という看護師の保護者がいるけどね。

こういうことは、医者が在籍していない老人ホームで、
どこまで医師の指示なしに看護師が医療行為をやって病人を救うかということにかかってくるのよね。
看護師によって指示がないから、
A「吸引や酸素を勝手にやれない」って人と、
B「いや、そこに機材があって使ったら救えるかもしれないならやるでしょ。」って人の考え方の違いが出てくるのよね。

023 あきこ

2018/02/20 14:58

21年目のナースです

とても貴重な経験をしましたね
私はすごいなと思います

私は今は認知症病棟にいるため、急性期とは程遠く、もしそういう事態があっても、出ていけるのだろうかとは考えてしまいます

私も10年以上前に、近所のおじいさんが集会中に急に倒れたと言われ、かけつけた事があります
自宅だし、当時はAEDなどもその場にはなく、とりあえず父が使っていた血圧計と懐中電灯を持って行きました

意識ははっきりしてますが、麻痺があり呂律も回っていず、血圧も200くらいだったかな、明らかに脳梗塞か脳出血かなと思い、ベルトなどゆるめ、嘔吐しないような体勢にして救急車を待ちました

私も当時、二時救急の内科外来にいて、救急などは受けていましたが、かなりドキドキで不安でした

でも嘔吐もなく意識レベルも下がることなく、救急車に引き継げました

それを主任に話したら、そんな経験私はないわ、よく咄嗟にいろいろできたね、ほんとに偉いと、たくさん褒めていただきました
でも、見守るだけしかできなかったから、と伝えると、病院じゃないんだから、当たり前なのよ、今自分ができることをやれることがすごいのよと言われました

後日、その患者さんのご家族が挨拶に来られて、脳出血だったと言われ、お礼も言われました

これからもそういう場面に出くわすかもしれないけれど、やはり見て見ぬふりは、後で気になって仕方なくなるんじゃないかなと思います
できる範囲で、誰かの力になれればいいのかなと思います

024 匿名さん

2018/02/23 21:59

>020 匿名さんさん
>> 人に賞賛されたいがためにした行動というのが分かります。
>> 本当にその人を助けたくてしたのであれば、周りの声とか気にしないでしょう。
>> ここで褒めてもらえて、良かったですね。

言い方すごく感じ悪いですね

025 匿名さん

2018/02/23 23:27

身体動くのは、仕方ないですね。
若い頃、スーパーで倒れた妊婦さんを先輩がみつけ、店員さんに救急要請をしつつ、看病しました。
結局救急搬送されるまで、みまもりました。

看護師していない時も、電車で車椅子から座席への移動介助を車掌さんがうまく出来ず。
4才児に1才半をみてもらい、助けに行きました。
現役離れていても身体は動きます。

こんな性格だから看護師になったと思います。

026 匿名さん

2018/02/24 07:21

とても、素晴らしい事だと思います。

具合いの悪くなった乗客の方にとって、飛行機内でのそういう緊急事態はとても不安が大きかっただろうと思います。

看護師がそばに居てくれると言う事が、どれほど心強かったか...

飛行機内の乗客の中には、かなり多くの確率で医師や看護師は乗り合わせているものだと言います。

そんな中、何が出来るか解らなくても 何か助けになりたいと名乗り出る勇気は、素晴らしい事だと思います。

私が一緒にお仕事させていただいている外科医も、ご家族で東京ディズニーシーへ遊びに行っていた時に、CPAに遭遇し、救命活動を行った事を聞きました。

そのDrが言っていたのは、こういう仕事をしていて(医師や看護師)、そういう時に助けられなくちゃ、意味がないでしょう...と。

私も、普段から ポケットマスクを常にバッグに入れてあります。

私たちは、急変した方を助ける知識とスキルを持ってるんですから。

お互いに、看護師としてのスキルアップを目指して頑張りましょう。

027 匿名さん

2018/02/25 15:15

離陸前だし、また何事もなくて良かったと思います。
何事かあったら、また別のお話でやはりリスクは
あるかな、とは思います。
行動の選択は人それぞれの考えがあるので
こうあるべき、と答は一つではないと思います。

028 匿名さん

2018/03/10 16:38

十分じゃないですか。何がダメなんですか??先輩はしないって言っただけですよ。
私の信頼する先輩はプライベートでも、救命蘇生をします。なぜなら、一般人より力になることができるからです。限られた資源で何ができるわけではないですけど、このままじゃ危ないって判断ができるじゃないですか。それによって、医療機関に繋げないとって判断できるじゃないですか。
それだけで十分でしょ。

029 匿名さん

2018/03/19 22:29

看護師経験が浅いのに名乗り出るというのは、とても勇気がいることだと思います。
私がその年でその場でどうするか…もしかしたら知らないフリをして黙っているかもしれません。そして他に医療者が名乗り出ないか待ってしまうかもしれません

夫が学会帰りの飛行機で急変があった際には、なんとなくみんな出るのをためらっていたそうです。結局は何人も来てくれたそうですが、誰が出てくるのがをちょっと見定めてた感じだった。と話していました。
みんなお医者さんなんでしょ…と少し思ってしまいましたが…笑

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