PEGのチューブとシリンジの消毒

今まで感染してないんでしょう。

消毒よりいろうチューブをボタンにつけっぱなしに驚きました。ところ変われば施設って色々ね。
栄養のシリンジやチューブ類は食器と同じ扱いになるからね。洗剤洗いでもいいのかな。
ところでいろうボタンの入れ換えが２ヶ月おきだから他のも全部２か月かな。チューブやシリンジを毎日洗ってもボタンは毎日洗えないしね。と、どんどん屁理屈が正論になってくる。
エビデンスは？？さあね。

以前はチューブは毎日ハイジールに漬けてましたが、ICTの方でエビデンスなど調べて大して意味ないということになり、流しで洗って吊るして乾燥させるだけに変更になりました。
前の方の言われる通り、食器扱いです。
でもチューブは週1回の交換です。
つけっぱなしではなく注入時だけチューブをつけています。

チューブつけっぱなしも2ヶ月使い回しも確かにビックリなんですが、組織のマニュアルやルールからひとりだけ外れたことをして「これが私のやり方」なんていう個人ルールで動くのも正直良くないと思います。
疑義があるならエビデンスをあげて提案や改善の働きかけをした方がいいと思いますし、入職してから日が浅いならまずは郷に従い人間関係築いてから働きかけるのが人間関係を損なわず無駄に排斥されないセオリーだと思います。

一部の民間病院やクリニックなどと同様に施設は潤沢なコストはつかえません。
特に施設は介護保険の縛りがあって経営努力も知れてますから、微々たる節約のために次善の策をとらざるを得ない場合もあるのは現実です。
病院でも療養系だと注入チューブや吸引チューブをディスポにできず使い回すところは珍しくありません。
そうなるとどこまでどう折り合いつけるかになってきますね。
完全ディスポにするからそのコストぶん職員の給料や賞与を減額しますとなればそれはそれで困った話ですから。

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>001 匿名さんさん
>> 今まで感染してないんでしょう。
>>
>> 消毒よりいろうチューブをボタンにつけっぱなしに驚きました。ところ変われば施設って色々ね。
>> 栄養のシリンジやチューブ類は食器と同じ扱いになるからね。洗剤洗いでもいいのかな。
>> ところでいろうボタンの入れ換えが２ヶ月おきだから他のも全部２か月かな。チューブやシリンジを毎日洗ってもボタンは毎日洗えないしね。と、どんどん屁理屈が正論になってくる。
>> エビデンスは？？さあね。

トピ主です。
回答ありがとうございます。
胃瘻ボタンの交換は６か月毎になっています。
それと、食器扱いでも、食器用洗剤での洗浄も禁止されています。（泡がシリコンオイルを剥がしてしまうためだそうです）
２か月間水で洗うことさえろくにしていない感じです（使ったらそのままの状態でまた次に使用する、を繰り返している）

確かに私の知る限り、今まで感染はしていないようです。というか感染して下痢等起こしていたとしても気づいていないだけかもしれません。
消毒をしないでずっときて感染を一度も起こしていないのであれば、これからも感染は起こる率は少ないと判断しているのかと思います。

ただ、今までシリンジが２か月もっていたことを誇りに思っていて、消毒したことによって交換の頻度が１か月に早まってしまったとして責められるのは、もともとシリンジがディスポ製品とされていることから鑑みて、感覚として正しいことなのかどうなのか…と思いまして…。

それが3000円もする膀胱留置カテーテルとかの交換頻度というならまだわかるのですが、シリンジ１本130円。しかも家族負担。家族に明細はわたってるのかどうか知りませんが、シリンジ代金130円が今まで２か月に１回で請求されていたものが、なぜ１か月に１回になってしまったんですか、と怒鳴り込みに来るようなお宅だったとしても、必要経費なんですときちんと説明し納得していただくべきなんじゃないかなと思いまして…。

私としては１か月もてばもう御の字ではないかと思うのです。
洗いもせずに２か月もっていることを、誇りに思っていただきたくない…。
不潔に思えてしまうのです。感染委員であればなおさら、衛生について細やかな配慮をしていただきたいなと思うのです…。

>002 匿名さんさん
>> 以前はチューブは毎日ハイジールに漬けてましたが、ICTの方でエビデンスなど調べて大して意味ないということになり、流しで洗って吊るして乾燥させるだけに変更になりました。
>> 前の方の言われる通り、食器扱いです。
>> でもチューブは週1回の交換です。
>> つけっぱなしではなく注入時だけチューブをつけています。
>>
>> チューブつけっぱなしも2ヶ月使い回しも確かにビックリなんですが、組織のマニュアルやルールからひとりだけ外れたことをして「これが私のやり方」なんていう個人ルールで動くのも正直良くないと思います。
>> 疑義があるならエビデンスをあげて提案や改善の働きかけをした方がいいと思いますし、入職してから日が浅いならまずは郷に従い人間関係築いてから働きかけるのが人間関係を損なわず無駄に排斥されないセオリーだと思います。
>>
>> 一部の民間病院やクリニックなどと同様に施設は潤沢なコストはつかえません。
>> 特に施設は介護保険の縛りがあって経営努力も知れてますから、微々たる節約のために次善の策をとらざるを得ない場合もあるのは現実です。
>> 病院でも療養系だと注入チューブや吸引チューブをディスポにできず使い回すところは珍しくありません。
>> そうなるとどこまでどう折り合いつけるかになってきますね。
>> 完全ディスポにするからそのコストぶん職員の給料や賞与を減額しますとなればそれはそれで困った話ですから。

トピ主です。
回答ありがとうございました。
マニュアルがあれば、それこそ郷に入っては郷に従えでマニュアルに沿って看護していく方が楽だし人間関係のトラブルにも発展しないで済むと思います。
だけど、私がいるところは特養で３人しか看護師がいません。（そのうち１人は非常勤です）
常勤のお局看護師の好き嫌いで全てが決まってしまってる感じです。お局看護師のマイルールに従わないと無視されるなど平気で嫌がらせを受けてしまいます。
まあ、そんなことをこのトピックで言いたいわけではなく…。

とにかく、私としてはいくら経営困難な施設だったとしても、こういったシリンジ類は家族負担ですし、それだって毎日交換とかのレベルで浪費しているわけではないです。不潔な環境で２か月無理矢理持たせていたのを、消毒するようになったら１か月に減ってしまった、と責められるのが正しいのでしょうか。（食器用洗剤で洗うことも禁止されており、ボタン式ペグのチューブも洗わず、半固形の経管栄養剤の注入後の白湯フラッシュをチューブ内腔に満たした状態でチューブをゴムで束ねて上衣の下着の下に隠す。）

シリンジを１か月くらいの頻度で交換している施設は沢山あると思います。
だけど、それ以上持たせたことを、自慢に思うのって威張れることなのかなと思ってしまいます。

不潔だと思うのは私だけなのかなと…

在宅介護だと病院受診して管理料でけっこうな量を病院から貰えるというか払い出しされて入手できますよね。

特養入所者も胃瘻ボタンの交換で受診したときに在宅管理料で貰ってきたものを使用できるかと思ってましたが。
老健はそれはできないけど特養は在宅だからできるかと思ってました。
うろ覚えですが時代で変わってきてますかね。

栄養バッグはどのくらい使うんでしょう。それも施設で準備して家族に請求ですか。２ヶ月ですか。

>006 匿名さんさん
>> 在宅介護だと病院受診して管理料でけっこうな量を病院から貰えるというか払い出しされて入手できますよね。
>>
>> 特養入所者も胃瘻ボタンの交換で受診したときに在宅管理料で貰ってきたものを使用できるかと思ってましたが。
>> 老健はそれはできないけど特養は在宅だからできるかと思ってました。
>> うろ覚えですが時代で変わってきてますかね。
>>
>> 栄養バッグはどのくらい使うんでしょう。それも施設で準備して家族に請求ですか。２ヶ月ですか。

トピ主です。
回答ありがとうございました。
栄養バッグは、ウイダーインゼリーのようなパウチ型のもので、中に固めの半固形の栄養剤が入っており、一回使い切りです。医薬品ではなく食品扱いになっているため、請求は他の経口摂取の利用者さんと同様、食費として算定されていると思います。

胃瘻ボタンの交換は６か月毎で行っています。１回の胃瘻交換でシリンジ何本、在宅管理料としてもらってくるのか知りません。というか、おそらく在宅管理料としてもらってきていないと思います。施設で一旦30本単位とかで購入したシリンジを、おろしたら家族に１本130円で請求しているみたいです。胃瘻のチューブも、何本か在庫があるようです。（本当は１回の胃瘻交換で１本しかもらえないと思うのですが…）

私もセレブではないので、経済的概念はそれなりにあります。勿体ないから大切に使う、という気持ちはわからないわけではないです。
でも、施設は自分の家ではありません。入所者様にお金を払っていただいて、そのお金で運営しているので、それなりのサービスを提供すべきかと思います。
それなりのサービス、の概念が人それぞれ違うから、と言われれば、そうなのかもしれませんが、消毒どころか洗いもしないシリンジが２か月持ったと自慢するのは、入所者様本人や家族への誠意あるサービスではないと思うのです。

①胃瘻ボタンが６か月ごとの交換なら、ボタンも６ヶ月間洗ってもいないってことです。ならばチューブもシリンジも２か月くらい大丈夫、と自分を納得させる。
②その看護師より格上の人に掛け合う。
③感染症の原因が看護師らのずさんな管理だったとニュースになるのが嫌なら退職する。

私は③を選びましたね。老健でビックリすることが多すぎて。上司の師長は当てにならず自分が院長や理事長に直接掛け合うこともしたくなかったので逃げました。

008です。連投ですみません。
胃瘻ボタンが６ヶ月持つことに驚きました。
商品の説明書には１か月で交換するように書いてますがそうしているところは病院でも知りません。
障害者施設で働いていたときは大抵２ヶ月持たずにバルンの水漏れがあり、人によるのですが１.５～２か月で交換してました。６か月も持つんですね。

>009 匿名さんさん
>> 008です。連投ですみません。
>> 胃瘻ボタンが６ヶ月持つことに驚きました。
>> 商品の説明書には１か月で交換するように書いてますがそうしているところは病院でも知りません。
>> 障害者施設で働いていたときは大抵２ヶ月持たずにバルンの水漏れがあり、人によるのですが１.５～２か月で交換してました。６か月も持つんですね。

トピ主です。
回答ありがとうございました。

胃瘻ボタンはバルーン型とバンパー型がありまして、バルーン型だと１～２か月、バンパー型だと４～６か月の交換時期になってるようですね。

私のいる施設ではバンパー型を採用していて（というか交換をしてもらう病院でそうしているのですが）交換時期が６か月となっています。

ただ、さすがに毎日使用するシリンジ１本を、どんなに大切に使っても、６か月持たせるのはどこの施設や病院でもキビシイのではないかなと思います。

私も上司の師長（師長という役職の方はおらず、施設管理者とされている看護師）は当てにならず、自分が院長や理事長に直接掛け合うこともしたくないです。特養なので院長はいないし、理事長は医師ではない出資者の方です。看護どころか介護のことも携わったことがなく、こういう話をしてもたぶんわからないと思います。

逃げるのは簡単にできますが、こんなくだらない内容で私の方が尻尾巻いて逃げるのもなんだか…。まあ、要はいじめですね。シリンジ１本130円。家族に請求して、２か月持っていたものを１か月で交換となったからと、家族は怒鳴り込みしてくるか、してきたとしても、そもそもディスポ製品で最初から２か月持たせるようなものでもない、１か月もっただけでも十分ではないかというレベルだと説明すればわかってもらえるのではないかと思うのです。

私の方が感覚としておかしいのかな…。
感染委員でも感染なんて度外視で100円そこそこの物（しかも施設負担でもない）を長く持たせることを優先する方が正しいことなのかな…そう思ったのです。

何名かの方が書いていますが、経管栄養の物品は食器と同じですので、食器用洗剤で洗うだけで良いという見解が出ていますね。
問題はチューブを毎食後洗わない事です。食べたままの食器で、次の食事をとっているという事ですね。
シリンジに関しても、これも食器と同じですので、使えるだけ使って良いのではないですか？ただ2ヶ月と決めるのはどうかと思いますが。