次亜塩素酸水で傷口を消毒していいの？

え、次亜塩素酸ですよね…？
うちの病院ではPEGのチューブとかの消毒の時に使って、消毒終わったら水洗いして乾燥させて…って感じで使ってて人体(それも傷口)に使っていいものとは思えないんですが…

>001 匿名さんさん
>> え、次亜塩素酸ですよね…？
>> うちの病院ではPEGのチューブとかの消毒の時に使って、消毒終わったら水洗いして乾燥させて…って感じで使ってて人体(それも傷口)に使っていいものとは思えないんですが…

トピ主です。
そうなんですよ。私もおかしいと思っていて…。なにより入所者さんに苦痛を与えていることが心理的に耐えがたいです…。

>001 匿名さんさん
>> え、次亜塩素酸ですよね…？
>> うちの病院ではPEGのチューブとかの消毒の時に使って、消毒終わったら水洗いして乾燥させて…って感じで使ってて人体(それも傷口)に使っていいものとは思えないんですが…

それは、次亜塩素酸ナトリウムじゃなくてですか？
次亜塩素酸水ですか？

キエルキンのホームページを見ましたか？

キエルキンネット
キエルキンショップ静岡

Q手の消毒に使えますか。

#弱酸性で水に近い成分ですので手などの肌に触れても危険な成分ではありません。しかし、医薬品ではありませんので弊社からの推奨は致しかねます。

と、多分これが公式サイトの回答ですが。皮膚に推奨できないなら傷になんてもっての他ですよ。

ケンコウケイエイとか微妙に違う取扱店のホームページの回答は

#手洗い後の手のひらにも、洗ったまな板や包丁にもキエルキンでしっかり除菌！カンタン、確実です。

なんて書いてる。

真実はどれ？

学生の立場で大変恐縮なのですが‥
次亜塩素酸でも次亜塩素酸水でも私は必要ない気がします。
創傷には弱酸性の石鹸と微温湯での洗浄と、その後の処置だけでいいかと思います。
昨日ちょうど皮膚科のドクターが授業にいらしてそう習いました。
それとも感染が疑われる皮膚だからでしょうか？

特養はナース少ないから介護職員さんといかにうまくやっていくかが大変かなと思っていました。
でも少数の同業のナースと意見が違うともっと大変ですよね。
老健と違い、常勤の医師はいなくて相談しにくいでしょうが、回診の先生などいらしたら相談して正しい方法で処置してあげたいですよね。
変えるのは大変でしょうが、入所者さんの苦痛を少しでも取り除こうとされていらっしゃって尊敬します！

>005 匿名さんさん
>> 学生の立場で大変恐縮なのですが‥
>> 次亜塩素酸でも次亜塩素酸水でも私は必要ない気がします。
>> 創傷には弱酸性の石鹸と微温湯での洗浄と、その後の処置だけでいいかと思います。
>> 昨日ちょうど皮膚科のドクターが授業にいらしてそう習いました。
>> それとも感染が疑われる皮膚だからでしょうか？
>>
>> 特養はナース少ないから介護職員さんといかにうまくやっていくかが大変かなと思っていました。
>> でも少数の同業のナースと意見が違うともっと大変ですよね。
>> 老健と違い、常勤の医師はいなくて相談しにくいでしょうが、回診の先生などいらしたら相談して正しい方法で処置してあげたいですよね。
>> 変えるのは大変でしょうが、入所者さんの苦痛を少しでも取り除こうとされていらっしゃって尊敬します！

トピ主です。
回答くださってありがとうございます。
学生さんとのことですが、とてもよく学習されていて、老健や特養の施設の違いもよくわかってらして、私の方こそ005 匿名さんを尊敬します。

おっしゃる通り特養は看護師が少人数なので、疑問や不満に思うことも相手に伝えにくく、古参の方に今の看護について理解していただくことや、意識を変えていただくことはとても困難です。ご本人は微塵も疑問に思っていないことに対し、こちらが少し意見をすると、次から口をきいてもらえなくなってしまったり…。難しいです。

今回のトピックスの主旨から外れてしまいましたが、でもこのことが一番、特養での大きな問題だと思いながら毎日を過ごしております。
お互いを理解する意識を持ち、尊重し研鑽も積むことができれば、きっとすばらしい施設になると思いますが…。理想は遠いです。

それと、『今はこうする看護ケア』という書籍には、感染している創に関しては、消毒薬を使用した後水道水で洗い流す、のが正しい看護とされているそうで、どっちみち消毒薬を使用した後に「水道水で洗い流す」という行程はあるとのことでした。

業者がそうい言っていたという先輩の言葉を丸飲みでなく、キエルキンについて調べてみましたか？
業者は製造者でなく配達してるだけのおろし業者かもしれません。例えば手指消毒に使用できるアルコール類や注射前の消毒のアルコールがありますが、あれは皮膚には使いますが傷には使いません。
説明書を読みましたか。

005です。
そんなもったいないお言葉いただけて有り難いです。ありがとうございます！

今は高看の学生なんですが、准看の時はずっと老健勤務で、特養は実習で行きました。

圧倒的に特養は看護師は少ないからこそ、勤務で一緒になる時はよく話し合って意思疎通すると聞きました。
私が働いていた老健ではわりとギスギスだったのですが、人数が多い分、合わない人もいれば合う人もいるからそこでバランス取れているんだろうなとは思ってました。
少ない人数でも話し合って同じ方向に向かっていきさえできればとても快適な職場環境なんじゃないかなと感じます。
お互い何とか折り合いつけられる落とし所が見つかることを祈るばかりです。

感染の皮膚の対応、教えていただきありがとうございます。
学校では、感染兆候を発見しろということはよく習うのですが、実際感染兆候を見つけてからのことは、イマイチよく分かってなかったので勉強になりました！

>007 匿名さんさん
>> 業者がそうい言っていたという先輩の言葉を丸飲みでなく、キエルキンについて調べてみましたか？
>> 業者は製造者でなく配達してるだけのおろし業者かもしれません。例えば手指消毒に使用できるアルコール類や注射前の消毒のアルコールがありますが、あれは皮膚には使いますが傷には使いません。
>> 説明書を読みましたか。

トピ主です。
回答ありがとうございました。

今回このトピックスを立てさせていただいた理由は、私自身、先輩の言葉を鵜呑みにすることができなかったからです。
私はまだ今の特養に入社して３ヶ月しか経っておらず、キエルキンがいつから導入されたものなのか、業者の説明というのが製造者からなのかおろし業者からなのか、どんな内容の説明だったのか、本当にキエルキンは傷口の消毒に使えるとその業者が言ったのか、見ていたわけではないので全くわかりません。

キエルキンのサイトには、手指消毒ですら「医薬品、医薬部外品ではありませんので、薬機法の関係上、推奨することができかねます。」と書かれています。そんな具合であれば、傷口の消毒に使うのは避けた方が無難ではないかというのが私の見解です。

ただ、もし業者が言ったという「人体にも優しい成分でできているので傷口の消毒にも使える」というのが、私のいる特養以外でも同じように説明されているのであれば、世の中に次亜塩素酸水を傷口の消毒に用いている施設は他にもあるのかなと気になりました。

コロナウイルスのことで、キエルキンだけでなく様々な業者の次亜塩素酸水が流通するようになったため、尚更あり得る話なのかなと…。それでいろいろな方の意見を聞いてみたいと思いました。もし次亜塩素酸水を傷口の消毒に使用している方がいたら、どういった科学的根拠に基づいてそうしてらっしゃるのかと…。納得できる答えが聞きたいと思いました。

私もキエルキンのサイトを見て手指消毒さえ「医薬品、医薬部外品ではありませんので、薬機法の関係上、推奨することができかねます。」というのを見ました。それでトピ主さんに見た上で質問したのか見ましたかとお聞きしました。

このキエルキンの製造者が手指消毒さえ推奨しないのだから傷の消毒にしようするなんてあり得ないと思うのです。
私ならこのサイトを先輩に見せて取引業者に確認とりたいと言います。
どのくらい前から傷の消毒にしようしていたんでしょうね。
それにキエルキンのサイトって怪しいのが何個かありますね。

>010 匿名さんさん
>> 私もキエルキンのサイトを見て手指消毒さえ「医薬品、医薬部外品ではありませんので、薬機法の関係上、推奨することができかねます。」というのを見ました。それでトピ主さんに見た上で質問したのか見ましたかとお聞きしました。
>>
>> このキエルキンの製造者が手指消毒さえ推奨しないのだから傷の消毒にしようするなんてあり得ないと思うのです。
>> 私ならこのサイトを先輩に見せて取引業者に確認とりたいと言います。
>> どのくらい前から傷の消毒にしようしていたんでしょうね。
>> それにキエルキンのサイトって怪しいのが何個かありますね。

トピ主です。
迅速なお返事ありがとうございました。
そうなんです。正直、こういった次亜塩素酸水のメーカーのサイトって、どれも似たように怪しい内容のことが、ものすごく小さい字で書かれているように思います。

先輩には「キエルキンのような次亜塩素酸水は傷口の消毒に未認可だとありました」と数日前に報告したら、「そんなはずはない。業者は人体にも優しい成分だと～」と始まってしまい、聞く耳を持ってもらえませんでした。そして「そんなこと私に言われても困るからもっと上の看護師に言ってください」と言われてしまいました。まあ要は逃げられた感じです。
一応私からみたら先輩ではあるので、それ以上何か言うことはできないし、向こうも逃げる一方だと思うし、円満解決は難しいだろうなと思っていますが。

本当にどうもありがとうございました。

>011 匿名さんさん

そういう状況だと先輩もわかってなさそうですね。師長等に聞ける状態ならいいでしょうけど。
キエルキンは使ったことはありませんが、以前消毒を間違えて患者さんが糜爛を起こしている現場もあったので気になってしまいました。
何度もお返事ありがとうございました。

厚労省のホームページを観れば一目瞭然ですし、根拠にもなるでしょう。