インシデントになるのでしょうか。

匿名さん

投稿日:2019/11/08 20:11

降圧剤持続投与中の患者で、医師の指示は下限off、上限〇ml、1mlずつ増減可とあります。血圧指示範囲も提示されており、120~140mmHgの間で管理でした。
流量を調節しながら指示範囲で経過していたのですが、突然血圧80mmHg台となり、再検しても低いままでしたので降圧剤をoffして、様子みて上がってこなかったので医師に報告しました。

それを見ていた先輩に、1mlずつ増減可という指示なのに、突然offにするのは指示を守ってない。インシデントだと言われました。

漸減せずoffしたことは報告の際、伝えました。脳外科の術後患者だったので脳梗塞が怖いと思い、80mmHgなのに降圧剤を流し続けるのはおかしいと思ってoffにしました。
漸減しなかったことに対して医師から注意は受けず、そのままoffして様子見てくださいと言われました。

しかし、先輩からは3年目にもなって指示が分からないなんてありえない。レポート書いていきなさいとこっぴどく怒られました。

指示を守らなかったのは事実ですが、突然の血圧低下というイレギュラーに対しても指示を守り続けることは違うのではないかと思いましたし、黙ったままではなく医師には実施したことは伝えたので、インシデントなのかな?と思ってしまいました。(レポート書きたくないとかではないです。)

私のやった事は間違いなのでしょうか。患者さんのことを考えてやったことが間違いなのかと少し怖くなりました。

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001 匿名さん

2019/11/08 20:51

先に医師に報告してから、オフにするべきだったのではないでしょうか?

002 匿名さん

2019/11/08 21:17

突然低い収縮期血圧80台
再検後も変わらなかった

この時点で、オフの前にまずドクター報告だと思います。
収縮期血圧120から140の間で管理できてないということも伝えます。

本来なら120から140の間で管理されているのを想定しての増減指示ですよね。下限オフとは、あなたの職場では減量を続けての最終的なオフっていう意味の指示なら、突然のオフをしたいならまずはドクター報告にならないのですか?

ドクター報告して指示もらうべきだった。

先輩はそれを言いたかったんだと思います。

今回はたまたま問題なく済んでいると思いますが。

しかもオフしても血圧あがらなかったとのこと、そこまで様子みてからの医師報告は遅い気がする。しかも便秘薬や鎮痛剤ならともかく、厳格な血圧管理をしている中で降圧薬を医師に確認をせずに独断で中止することは看護師としての業務の範疇を超えてると思います。

特にココですよ→突然の血圧低下というイレギュラーに対しても指示を守り続けることは違うのではないかと思いましたし

おかしいと思えば報告して指示もらう。それが原則だと思います。

私は施設勤務なんですが、医師がいない施設で働いていても、夜間だろうが、緊急性がある時は、主治医がいなくても当直医に予測される状況を検査データや近日中の受診で言われたことを報告して指示もらいます。指示を待てない時は救急車で早急に搬送手配します。施設は病院と違って酸素もなければモニターもないので、人員も限りあり対処が後手に回る可能性もあるので。

次また同じことを繰り返さないよう気をつけて下さいね。

003 匿名さん

2019/11/08 21:26

何故先輩にこっぴどく叱られたのか、考えてます?
医師の指示は「1mlずつ増減可」であるのに、自己判断でOFFしたのですよね。
今回は、たまたま主さんの処置が妥当だっただけで、急激な血圧上昇もあり得る事例では?

OFFする前に報告でしょう。

004 匿名さん

2019/11/08 21:30

>突然血圧80mmHg台となり、再検しても低いままでしたので降圧剤をoffして、様子みて上がってこなかったので医師に報告しました。

オフして様子見たのはどのくらいの時間ですか?
オフしてすぐに報告したら先輩にインシデントとは言われなかったかも知れないです。

で、インシデントかどうかなんですけど、漸減して様子を見てたらさらに血圧下がっていったかもしれない。

医師に聞いてみるとか病棟でカンファレンスしたほうがいい。

指示を守るということは、結果、看護師の安全のためのいいわけにもなるのですよ、医師がそうしろと指示したからそうしただけ。
患者さんが悪くなっても看護師のせいではない。
逆に指示でないことをやって患者さんが悪化したら、指示通りなぜやらなかったかと看護師が責められる。
今回はトピ主さんの判断はインシデントとは言えないかもしれないけど、たまたま患者さんがよくなったからいいだけで、もしこれで患者さんがどうにかなったら、誰もあなたを守ってはくれない。

こういう判断をよしとしてくれる職場か、絶対ダメという職場かであなたへの判決は変わる。

005 匿名さん

2019/11/08 22:53

指示があらかじめ出てるんだからさ、梗塞が怖いってのは自己判断だし皆も言ってるけど、一気にオフするんじゃなくてDrに先に報告しなよ…血圧ずっと80台のこと、血圧コントロールを逸脱してること、いまの流速、そこからオフして経過をみてよいのか。
私だったらたとえば降圧剤20速で投与してる人にいきなりオフはしない。(20から0にしない)
アセスメント。

006 匿名さん

2019/11/08 23:00

主です。皆様、コメントありがとうございます。
今回このように至った理由として、そんなの切るに決まってるだろと言われたことがあったからでした。同じようなシチュエーションでコールしたところ、まず切ってから報告しろ、電話してるあいだの降圧剤が行ってる時間がロスだと言われたことがあったので、次から気をつけようと思い、行動に至りました。


病棟内でカンファレンス提案してみようと思います。

007 匿名さん

2019/11/08 23:02

>005 匿名さんさん
>> 指示があらかじめ出てるんだからさ、梗塞が怖いってのは自己判断だし皆も言ってるけど、一気にオフするんじゃなくてDrに先に報告しなよ…血圧ずっと80台のこと、血圧コントロールを逸脱してること、いまの流速、そこからオフして経過をみてよいのか。
>> 私だったらたとえば降圧剤20速で投与してる人にいきなりオフはしない。(20から0にしない)
>> アセスメント。

私もさすがに20とかからオフにはできません。今回は2で行っていたので切りました。そして006に書いたようなことがあったので、今回の行動に至りました。

008 匿名さん

2019/11/09 00:39

私も脳外科で術後管理など、携わっています。
主さんと同じような事がもしあったら、、心配症の私は、とりあえず指示通りに減量し、すぐリーダーに相談するかな?そして医師に報告かな?なのでいきなりOFFはしないと思う。

ただ、以前に同じような事があって、その時に上の方から、そーゆー場合はOFFでしょ?と言われていたなら、その旨を先輩に話したら良かったと思います。

また、同じようなケースに当たる場合もあるし、主さん以外のスタッフが同じようなめに会うかもしれないので、是非カンファレンスしてほしいです

009 匿名さん

2019/11/09 13:00

そういう大事な指示は一人で判断しないことです、ドクターに報告するかしないかも誰かに相談した方が良かったのでは?先輩が厳しく言ったのは判断が間違ってる間違ってないというより報告と相談ができてない単独行動を問題視したのかもしれませんよ。

010 匿名さん

2019/11/09 13:24

私たちは医師の指示で動きますからね、まずは医師に報告が先だったのかなと思います。

011 匿名さん

2019/11/09 15:06

そう言っている時点で怖いです‼️
急に下降したのですか?
その前の血圧や
どのくらいの流量でいっていたか
状況が詳しくはわかりませんが
いきなりオフにした時に
何が起こるか、考えましたか?
なぜ、すぐにリーダーや医師に
報告をしなかったのか?
もちろん、インシデントになりますね。
あなたが医師ならば別ですけど。
【血圧上昇がないから医師に報告した】
それでは遅いんです。
すぐに報告、指示を得るですね。
主さんが考えてる事がすでに怖い‼️

012 匿名さん

2019/11/09 15:11

>006 匿名さんさん
>> 主です。皆様、コメントありがとうございます。
>> 今回このように至った理由として、そんなの切るに決まってるだろと言われたことがあったからでした。同じようなシチュエーションでコールしたところ、まず切ってから報告しろ、電話してるあいだの降圧剤が行ってる時間がロスだと言われたことがあったので、次から気をつけようと思い、行動に至りました。
>>
>>
>> 病棟内でカンファレンス提案してみようと思います。

013 匿名さん

2019/11/09 15:12

うちでは、確実にインシデントです。
でも、インシデントを書いて
改善すべき事が沢山見えます。
話し合って見てください。

014 匿名さん

2019/11/09 15:26

>006 匿名さんさん
>> 主です。皆様、コメントありがとうございます。
>> 今回このように至った理由として、そんなの切るに決まってるだろと言われたことがあったからでした。同じようなシチュエーションでコールしたところ、まず切ってから報告しろ、電話してるあいだの降圧剤が行ってる時間がロスだと言われたことがあったので、次から気をつけようと思い、行動に至りました。
>>
>>
>> 病棟内でカンファレンス提案してみようと思います。

以前に上記のことがあったのならば、その時点で病棟内の申し合わせ事項にするなり、きちんと指示記録に残してもらうなどの検討が必要だったのでは?
そのDrの言い分おかしいと思わなかったのですか?指示を逸脱した対応をNs判断でやれということですよね。
何かあったら「自分は指示してない、なんで勝手にやった」と言われるのがオチです。

015 匿名さん

2019/11/09 21:01

>006 匿名さんさん
>> 同じようなシチュエーションでコールしたところ、まず切ってから報告しろ、電話してるあいだの降圧剤が行ってる時間がロスだと言われたことがあった

だったら、トピ主さんがオフして様子を見て上がらなかったからコールしたのは間違いだと思いませんか。
「まず、切ってから報告」であれば、
様子を見る必要はないと思うけど。

病棟内でのカンファレンス良いと思います。
意地になってるように思われないように、提案方法や相談相手を考えた方がいいですよ。

016 匿名さん

2019/11/10 09:11

Aさんに以前言われたから、しました。
今回は、インシデントと言われた。

考えずに動くという短絡さ。
これでいいのか?と、疑問を持たずに言われるままに動くとそうなります。

必要なのは、知識。
知識がないからわからないままに動いてる。
薬剤の知識や治療内容の理解、患者の経過や病態変化、観察力が足りません。

大切なのは、患者。
切ったらどうなるのかを考える力、正しい判断なのかと立ち止まり考える慎重さ、してもいいのかと確認する正確性が足りないとインシデントに繋がる。

誠実さ。素直に反省する誠実さは性格にもよります。

017 匿名さん

2019/11/10 09:13

血圧値しか見れていない。
総合判断せな。

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