退院できる患者ばかり(・Д・)

匿名さん

投稿日:2018/10/09 12:24

私の病棟は、治療をしてない患者ばかり。日常生活上の世話をしているだけ。退院に向けて、面談などが組まれてるのに、家族がどんどん先延ばしにしている。家族の予定を聞いて面談設定したにも関わらず。患者は、施設が嫌。家族は、自宅では見れない。じゃあ、病院で過ごせばいいという家族。病棟に50人以上患者がいますが、本当に治療が必要な患者は20人いないと思います。どの病院も、そんなもんなんですかね(T . T)この世の中、やっぱり仕方のない事だと諦めるしかないんですかね(-。-;何年も入院している患者ばかりで、正直いい加減退院してほしい(-。-;

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001 匿名さん

2018/10/09 13:29

そーなれば、あなたは「お役御免」で、職場ともオサラバ。
よかった、よかった…
じゃなかった「めでたし、めでたし」
お疲れ様でした。
ちーん…

002 匿名さん

2018/10/09 17:51

何の診療科ですか?
施設退院てことは老人病院とか?

003 匿名さん

2018/10/09 18:43

いますいます、うちにもそんな患者さん。
とっくに退院できるのに、受け入れ先が見つからない。
ただ、主さんの所みたいに多くはないです。地域連携が出来ていないのでは?
001さんは何が言いたいのでしょうか?病棟の入院には人数制限ありますよね?その人達が退院したら病院が潰れるとでも言いたいのでしょうか?
主さんは本当に医療が必要な患者さんに、入院してもらいたいということを言っているんだと思いますが。

004 匿名さん

2018/10/10 23:43

>001 匿名さんさん
>> そーなれば、あなたは「お役御免」で、職場ともオサラバ。
>> よかった、よかった…
>> じゃなかった「めでたし、めでたし」
>> お疲れ様でした。
>> ちーん…

主です。入院する必要のない患者さんがたくさん入院しているので言っているまでです(-。-;

005 匿名さん

2018/10/10 23:47

>002 匿名さんさん
>> 何の診療科ですか?
>> 施設退院てことは老人病院とか?

主です!難病病棟です。補助が受けられるので、それをいいことにずっと入院している患者さんが多いです(-。-;一切の治療をしていない患者さんです(-。-;

006 匿名さん

2018/10/10 23:52

>003 匿名さんさん
>> いますいます、うちにもそんな患者さん。
>> とっくに退院できるのに、受け入れ先が見つからない。
>> ただ、主さんの所みたいに多くはないです。地域連携が出来ていないのでは?
>> 001さんは何が言いたいのでしょうか?病棟の入院には人数制限ありますよね?その人達が退院したら病院が潰れるとでも言いたいのでしょうか?
>> 主さんは本当に医療が必要な患者さんに、入院してもらいたいということを言っているんだと思いますが。

地域連携も確かにあまり出来ていない気がします(-。-;退院しようかという話になって半年、面談も何もない患者さんばかりです(-。-;ノートを見返したら、半年前に面談したっきりだったねーみたいな話がよくでてます(-。-;正直無駄に負担が増えるので、退院出来る人はしてほしいと願うばかりです(-。-;

007 匿名さん

2018/10/11 03:33

いますよねぇ。以前同僚と話したときの結論が「医療費のことを考えるとこれってもはや社会問題だよね。社会が解決できてないことはもう我々の手には終えないわ。仕方ないね。働こう。」でした。

008 匿名さん

2018/10/11 07:33

>004 匿名さんさん
>> >001 匿名さんさん
>> >> そーなれば、あなたは「お役御免」で、職場ともオサラバ。
>> >> よかった、よかった…
>> >> じゃなかった「めでたし、めでたし」
>> >> お疲れ様でした。
>> >> ちーん…
>>
>> 主です。入院する必要のない患者さんがたくさん入院しているので言っているまでです(-。-;

入院の必要のある/なしを看護師が決定するんだね。
越権行為じゃないのかな。
ま、そんな病院は看護師が威張ってて、医師をはじめとする他の職種を見下してんだろうな。
そんな病院に入院した患者さんたち、かわいそう。

009 匿名さん

2018/10/11 11:17

>007 匿名さんさん
>> いますよねぇ。以前同僚と話したときの結論が「医療費のことを考えるとこれってもはや社会問題だよね。社会が解決できてないことはもう我々の手には終えないわ。仕方ないね。働こう。」でした。

やっぱり、仕方ないですよね(-。-;もう、諦めて働きます。(-。-;

010 匿名さん

2018/10/11 11:20

>008 匿名さんさん
>> >004 匿名さんさん
>> >> >001 匿名さんさん
>> >> >> そーなれば、あなたは「お役御免」で、職場ともオサラバ。
>> >> >> よかった、よかった…
>> >> >> じゃなかった「めでたし、めでたし」
>> >> >> お疲れ様でした。
>> >> >> ちーん…
>> >>
>> >> 主です。入院する必要のない患者さんがたくさん入院しているので言っているまでです(-。-;
>>
>> 入院の必要のある/なしを看護師が決定するんだね。
>> 越権行為じゃないのかな。
>> ま、そんな病院は看護師が威張ってて、医師をはじめとする他の職種を見下してんだろうな。
>> そんな病院に入院した患者さんたち、かわいそう。

看護師が、決定していると思っているんですか?もちろんドクターも退院許可出してますよ。その上で、このトピックを立てました。ドクターが許可出しているにもかかわらず、調整が上手くいかずに退院できていない患者さんがたくさんいるんです。医療は、必要ない患者さんが。

011 匿名さん

2018/10/11 13:42

>010 匿名さんさん
>> >008 匿名さんさん
>> >> >004 匿名さんさん
>> >> >> >001 匿名さんさん
>> >> >> >> そーなれば、あなたは「お役御免」で、職場ともオサラバ。
>> >> >> >> よかった、よかった…
>> >> >> >> じゃなかった「めでたし、めでたし」
>> >> >> >> お疲れ様でした。
>> >> >> >> ちーん…
>> >> >>
>> >> >> 主です。入院する必要のない患者さんがたくさん入院しているので言っているまでです(-。-;
>> >>
>> >> 入院の必要のある/なしを看護師が決定するんだね。
>> >> 越権行為じゃないのかな。
>> >> ま、そんな病院は看護師が威張ってて、医師をはじめとする他の職種を見下してんだろうな。
>> >> そんな病院に入院した患者さんたち、かわいそう。
>>
>> 看護師が、決定していると思っているんですか?もちろんドクターも退院許可出してますよ。その上で、このトピックを立てました。ドクターが許可出しているにもかかわらず、調整が上手くいかずに退院できていない患者さんがたくさんいるんです。医療は、必要ない患者さんが。

ふつうの病院なら、入院のときに「強制退院」となる要件を明示しているはずですけど…。

たとえば、うちの病院だと

「強制退院」又は診療の中止

次の様な場合は、「強制退院」していただく事ももありますので、予め承知おきください。

1. 喫煙があった場合。
2. 飲酒、賭け事があった場合。
3. みだりに他の病室に入る、他室で長く話し込む、大声、ラジオ、テレビ等、他者迷惑な行為があった場合。
4. 無断で外出、外泊した場合。
5. その他、医師や看護師の指示に従っていただけない時。※2
6. 精神・情緒が不安定で、当院での療養が不適と認められる方。

<<<
7. 症状が入院治療を必要としないと医師が判断した場合。
<<<

8. 病院職員及び、他の入院患者様への暴言・威圧行為・セクシャルハラスメントがあった場合。
9. 他室への無断侵入やその他の犯罪行為を起こした場合。

なんだか、かわいそうだね、ムキになって言い訳してるの。

012 しおん

2018/10/11 16:55

うちは急性期病棟で50床ちかくありますが、MSWが頑張ってくれてます。でも、科の特性上どうしても入院期間が長くなりがちだったり、受け入れ先が見つからない等あります。
前のカンファが半年前とは...もはや病棟(病院?)自体の退院支援の意識改革が必要そうですね。うちは1週間に1回必ずスタッフで話し合い、なんでまだ入院してるの?ってなったら主治医に方針を確認してます。退院支援委員などの係ってありますか?誰でもいいから、5分程度時間とって勉強会したり、主治医つっついてもいいかもしれません。
トピ主さんがどうか、働きがいを感じる病棟になりますように。

余談ですが、看護師のブログだかツイッターだかで、「病院は現代の姥捨山だ」という発言がけっこう話題になりました。ほんとその通りで、社会問題だなあと。

013 匿名さん

2018/10/11 18:02

>011 匿名さんさん
>> >010 匿名さんさん
>> >> >008 匿名さんさん
>> >> >> >004 匿名さんさん
>> >> >> >> >001 匿名さんさん
>> >> >> >> >> そーなれば、あなたは「お役御免」で、職場ともオサラバ。
>> >> >> >> >> よかった、よかった…
>> >> >> >> >> じゃなかった「めでたし、めでたし」
>> >> >> >> >> お疲れ様でした。
>> >> >> >> >> ちーん…
>> >> >> >>
>> >> >> >> 主です。入院する必要のない患者さんがたくさん入院しているので言っているまでです(-。-;
>> >> >>
>> >> >> 入院の必要のある/なしを看護師が決定するんだね。
>> >> >> 越権行為じゃないのかな。
>> >> >> ま、そんな病院は看護師が威張ってて、医師をはじめとする他の職種を見下してんだろうな。
>> >> >> そんな病院に入院した患者さんたち、かわいそう。
>> >>
>> >> 看護師が、決定していると思っているんですか?もちろんドクターも退院許可出してますよ。その上で、このトピックを立てました。ドクターが許可出しているにもかかわらず、調整が上手くいかずに退院できていない患者さんがたくさんいるんです。医療は、必要ない患者さんが。
>>
>> ふつうの病院なら、入院のときに「強制退院」となる要件を明示しているはずですけど…。
>>
>> たとえば、うちの病院だと
>>
>> 「強制退院」又は診療の中止
>>
>> 次の様な場合は、「強制退院」していただく事ももありますので、予め承知おきください。
>>
>> 1. 喫煙があった場合。
>> 2. 飲酒、賭け事があった場合。
>> 3. みだりに他の病室に入る、他室で長く話し込む、大声、ラジオ、テレビ等、他者迷惑な行為があった場合。
>> 4. 無断で外出、外泊した場合。
>> 5. その他、医師や看護師の指示に従っていただけない時。※2
>> 6. 精神・情緒が不安定で、当院での療養が不適と認められる方。
>>
>> <<<
>> 7. 症状が入院治療を必要としないと医師が判断した場合。
>> <<<
>>
>> 8. 病院職員及び、他の入院患者様への暴言・威圧行為・セクシャルハラスメントがあった場合。
>> 9. 他室への無断侵入やその他の犯罪行為を起こした場合。
>>
>> なんだか、かわいそうだね、ムキになって言い訳してるの。

強制退院とか、そんなのあるんですね。聞いたことないです。

014 匿名さん

2018/10/11 18:14

>012 しおんさん
>> うちは急性期病棟で50床ちかくありますが、MSWが頑張ってくれてます。でも、科の特性上どうしても入院期間が長くなりがちだったり、受け入れ先が見つからない等あります。
>> 前のカンファが半年前とは...もはや病棟(病院?)自体の退院支援の意識改革が必要そうですね。うちは1週間に1回必ずスタッフで話し合い、なんでまだ入院してるの?ってなったら主治医に方針を確認してます。退院支援委員などの係ってありますか?誰でもいいから、5分程度時間とって勉強会したり、主治医つっついてもいいかもしれません。
>> トピ主さんがどうか、働きがいを感じる病棟になりますように。
>>
>> 余談ですが、看護師のブログだかツイッターだかで、「病院は現代の姥捨山だ」という発言がけっこう話題になりました。ほんとその通りで、社会問題だなあと。

私の病院は、カンファの時間はありはしますが、時間の都合で全体の連絡やヒヤリの報告などで、時間が押すと、じゃあ患者のカンファなしでいいよねと何故かなります(-。-;この病院で、働き始めて半年くらいたちますが、まともにカンファをしたのをほとんど見た事がありません(°_°)久々に少しできたと思ったら半年前にカンファしたっきりだったねーって人ばっかりです(-。-;ひどい人は、一年たってました…。もっと、退院支援に積極的な病院になってほしいです(T . T)退院支援に関する委員会は、あるのかな(-。-;聞いたことないです(-。-;あったとしても、積極的でない可能性が高いです(-。-;

015 しおん

2018/10/11 18:36

>014 匿名さん

カンファの間隔は一応決まってるのですね。うちは時間ない時は後回しにして、終業後にたった2人とかでやることあります(名前はその日の日勤にいたメンバーを勝手に書く)。笑
病院が新しく建て変わって赤字なのでめちゃくちゃ患者受け入れてとにかくまわせー!!って感じなので早くいなくなってくれないと困ってしまうのです。
DPC期間を超えてしまうと病院の収益が減ると思うのですが、トピ主さんの病院は急性期ではないところでしょうか?
トピ主さんのように、この人はもう退院してもいいでしょーと思うような患者さんがいると思っているスタッフさんも他にいると思います。1人ではどうしようもなくても、まとまって主治医つんつんすれば退院に向けて動き始めるかもしれません。応援してます📣

016 匿名さん

2018/10/12 19:19

私は精神科の慢性期に勤めており、主さんの気持ちがわかります。
もう精神薬はほとんど飲んでおらず、精神科としての治療は終了。でも何十年もの長期入院で、本人様も年を取り、とても一人では生きていけず、身の回りのことだけは何とかできるので、要介護認定は降りず、かと言ってお金がないので行く場所もなく、施設にいけるのはほんの一握り。中には入院費を滞納している方もいます。施設に行けても馴染めず、問題行動を理由に結局再入院となるケースも少なくないです。暴言・暴力のある方もいらっしゃり、キーパーソンは何十年も前に会ったきりの、本人様が虐待していた子どもさん。会いたくない気持ちも痛いほどわかる。本人様の住所は病院、なんていうのもザラです。じゃあ誰がこの人たちの面倒をみるのか?
本当に、これは社会問題です。終わりも解決策も見えません。患者様の自業自得、それで済まされることでしょうか。強制退院も、もちろん例はあります。しかし、そういった強硬な手段をとることが、正しいのでしょうか。
私はいつも、マザーテレサの言葉を思い出すようにしています。「私達のしていることは、大海の一滴に過ぎない。けれどもし、その一滴がなければ、海はその一滴分、たしかに少ないということです。」
そういう行き場のない人たちを、看取る事も、人間として意義のある事だと信じて、働くようにしています。答えは無いことですが、この社会問題が、少しでも解決に向かうことを、願ってやまないです。

017 匿名さん

2018/10/13 20:29

>011 匿名さんさん
>> >010 匿名さんさん
>> >> >008 匿名さんさん
>> >> >> >004 匿名さんさん
>> >> >> >> >001 匿名さんさん
>> >> >> >> >> そーなれば、あなたは「お役御免」で、職場ともオサラバ。
>> >> >> >> >> よかった、よかった…
>> >> >> >> >> じゃなかった「めでたし、めでたし」
>> >> >> >> >> お疲れ様でした。
>> >> >> >> >> ちーん…
>> >> >> >>
>> >> >> >> 主です。入院する必要のない患者さんがたくさん入院しているので言っているまでです(-。-;
>> >> >>
>> >> >> 入院の必要のある/なしを看護師が決定するんだね。
>> >> >> 越権行為じゃないのかな。
>> >> >> ま、そんな病院は看護師が威張ってて、医師をはじめとする他の職種を見下してんだろうな。
>> >> >> そんな病院に入院した患者さんたち、かわいそう。
>> >>
>> >> 看護師が、決定していると思っているんですか?もちろんドクターも退院許可出してますよ。その上で、このトピックを立てました。ドクターが許可出しているにもかかわらず、調整が上手くいかずに退院できていない患者さんがたくさんいるんです。医療は、必要ない患者さんが。
>>
>> ふつうの病院なら、入院のときに「強制退院」となる要件を明示しているはずですけど…。
>>
>> たとえば、うちの病院だと
>>
>> 「強制退院」又は診療の中止
>>
>> 次の様な場合は、「強制退院」していただく事ももありますので、予め承知おきください。
>>
>> 1. 喫煙があった場合。
>> 2. 飲酒、賭け事があった場合。
>> 3. みだりに他の病室に入る、他室で長く話し込む、大声、ラジオ、テレビ等、他者迷惑な行為があった場合。
>> 4. 無断で外出、外泊した場合。
>> 5. その他、医師や看護師の指示に従っていただけない時。※2
>> 6. 精神・情緒が不安定で、当院での療養が不適と認められる方。
>>
>> <<<
>> 7. 症状が入院治療を必要としないと医師が判断した場合。
>> <<<
>>
>> 8. 病院職員及び、他の入院患者様への暴言・威圧行為・セクシャルハラスメントがあった場合。
>> 9. 他室への無断侵入やその他の犯罪行為を起こした場合。
>>
>> なんだか、かわいそうだね、ムキになって言い訳してるの。


うちの病院でも強制退院の理由は明記して書類にサインをもらっていますが、正直よほどのクレーマーや治療拒否、アル中以外は、その契約書を盾に強制退院の手続きは取れていないのが現状です。家族も全く来ないわけではなく、呼べば来て、保健師と面談してさまざまな理由をつけて退院を引き延ばし、更にはあまり混んでいる病院でも無いのでDr.も積極的には動かず…ですね。

今は裁判対策でほとんどの病院で契約書のサインはもらっているんじゃ無いかなと思いますけど、実際に強制退院になったのは私は一件しか経験がないです。

11さんの病院ではどのような際に強制退院を適応しますか?どのような手順ですか?後学のために教えてください。

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