入浴の血圧指示について

匿名さん

投稿日:2018/10/07 07:58

訪問入浴で、「収縮期血圧110mmhg以上、170mmhg以下であれば入浴可」
という医師からの指示が書いてあるカルテがありました。

そうすると、収縮期血圧が109mmhgだった場合、入浴を中止せねばならなくなってしまいます。

収縮期血圧が110mmhg以上ないと入浴できないという指示を出さねばならない病態とはどんな病態なのでしょうか。色々調べてみたのですがなかなか腑に落ちず悩んでいます。

ちなみに高血圧症で朝・夕に降圧剤を内服されている方です。
又、末期caでターミナルの方です。

これまで、収縮期が90mmhg以下になってからはじめて入浴の可否を相談する事ばかりでした。又、ターミナルの方でも収縮期80mmhg以上であれば入浴可という指示を下さる先生が殆どです。でないと、最終的に、「最期にお風呂に入れてあげたい」というご家族からの要望にも応えられなくなってしまう可能性がありますからね..。

なので、収縮期が110mmhg以下で入浴中止という指示を見たのは初めてなのです。

(その後収縮期100mmhg以下で入浴中止との指示に変わったようですが、多くの医学文献では低血圧の定義は収縮期90mmhg以下となっているようなのでそこも疑問です。)

はじめから「拡張期110mmhg以上で入浴中止」の指示の間違いだったのではないかと考えてしまうのですが、普通に考えて皆さんどう思われますか?

収縮期の指示として訪問入浴のカルテに書かれていた値が、これはおかしいと指摘して実は拡張期の事だった、という事がこれまでに何度かありました。

医師に直接尋ねれば良い事なのですが、看護師がこのDr指示を見て、普通に考えてどのように思われるかも気になったので投稿させて頂きました。

それとも私の勉強不足で、実は収縮期110mmhg以上でないと入浴中止にせねばならない病態があるのでしょうか。

(現在は収縮期100mmhg以上で入浴可へ変更となっていますので、例えば収縮期99mmhgでも入浴中止となってしまいます。)

仮に高血圧症で降圧剤の内服をしているものの、そこまで低下すると普段の血圧よりも低下しすぎていて入浴は危険という意味での指示だったとしても、降圧薬内服で普段の血圧が収縮期100~130mmhgで安定しているような方なので、そのような指示を出すのであればなぜ降圧薬の内服をコントロールしないのかも気になります。

なかなか腑に落ちず悩んでいます。

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001 匿名さん

2018/10/07 08:47

医師に尋ねてください

002 匿名さん

2018/10/07 09:05

トピ主です。

>001 匿名さんさん
>> 医師に尋ねてください

コメントありがとうございます。
そうですよね。
本文中にも、

医師に直接尋ねれば良い事なのですが、看護師がこのDr指示を見て、普通に考えてどのように思われるかも気になったので投稿させて頂きました。

と予め書かせていただいているのですが、看護師の皆さまにこういったケースについて知識のある方がいらっしゃればご教授願いたく投稿させていただきました。

003 匿名さん

2018/10/07 10:37

医師に尋ねてくださいとしか言いようがない。
医師の考えがあって血圧指示があるんだから。

004 匿名さん

2018/10/07 10:44

下手の考え休むに似たり
個別の事情があったりするので医師に即確認するよ

005 匿名さん

2018/10/07 10:51

トピ主です。

コメントありがとうございます。
医師に確認はするつもりなのですが、

こういったDr指示が出るケース(病態)を経験された看護師さんがいらっしゃれば、どのようなケースだったのか、本日は日曜で休日という事もあり勉強のために教えていただきたく投稿させていただきました。

すみません。
ありがとうございます。

006 匿名さん

2018/10/07 10:51

間違いだったのかもしれないけど。

例えば、
普段の平均体温が35.5度だから36.5度だと具合悪くて私大変なのよ、他の人の37.5度くらい大変なのよー何て言う人とおなじようなものではないですか。
その患者にとっては他の患者とは違う変動があって危険だからあえて110以上で可にしているとか。

>実際のところ入浴できないことが頻繁にあるのですか。高血圧症で降圧剤の内服をしているものの、そこまで低下すると普段の血圧よりも低下しすぎていて入浴は危険という意味での指示だったとしても、降圧薬内服で普段の血圧が収縮期100~130mmhgで安定しているような方なので、そのような指示を出すのであればなぜ降圧薬の内服をコントロールしないのかも気になります。

担当の訪問やケアマネ、病院看護師同士で話し合うこともないのですか?

007 匿名さん

2018/10/07 10:53

トピ主です。

皆さま、ご親切にコメント下さりありがとうございました。

008 匿名さん

2018/10/07 12:59

勉強のためにも何も医師の裁量で血圧指示が出されてるんだから医師に確認するしかないでしょ。
その患者さんの詳しい既往歴や病態も分からないし入浴前後のバイタルサインの変動も分からないのにどんな病態でしょうかって言われても誰も答えられるわけないでしょう。
患者さんの個人情報もある軽くあなただって答えられないでしょ?

一般的には脳出血の既往があるとか肝疾患があるとか経過として110台以下で低血圧症状を呈したことがあるとかは想像できますけど。
勉強のためというなら自分でその患者さんの既往歴や経過を調べてからある程度推察した上でこういう掲示板で助言を得るとか医師に確認すればいいんでは?
丸投げするのはやめましょう。プロなんですから。

009 匿名さん

2018/10/07 13:47

トピ主です。

>008 匿名さんさん

すみません。
既往や普段の血圧等は上に書いた通りです。

なのですが、

こちらの患者さんについて、というよりもそのような指示の出るケースにはどのようなものがあるか、知っていたら教えて下さいというトピでもあります。

申し訳ないのですが、わかるはずないでしょと思われるのでしたらスルーして下さい。

もし、こういった指示の出るケースをご存知の看護師様いらっしゃいましたらコメントいただけるとありがたいです。

010 匿名さん

2018/10/07 14:03

>一般的には脳出血の既往があるとか肝疾患があるとか経過として110台以下で低血圧症状を呈したことがあるとかは想像できますけど。

って書いてくれてるのにね。100%の答えが返ってこなかったら逆ギレするのやめませんか?

011 匿名さん

2018/10/07 14:10

008のコメントの書き方が喧嘩腰だからじゃない?トピ主は丸投げしている訳でもないのに。

012 匿名さん

2018/10/07 14:27

丸投げっていうかもう少し自分で調べたほうが・・・とは思うなぁ
調べてるならこう文献には書いてあって患者さんの病態から考えて自分はこうだと思いますがほかに考えられることはありますか?とか予め書いたりするのが答えやすいし質問する上でのマナーだと思う
新人さんにもそう指導しないかなぁ
トピ主もトピ主でちょっと喧嘩腰っていうか慇懃無礼なところあると思うけど

013 匿名さん

2018/10/07 14:33

う~ん、高血圧症に着目して
仮に高血圧症で降圧剤の内服をしているものの、そこまで低下すると普段の血圧よりも低下しすぎていて入浴は危険という意味での指示だったとしても、降圧薬内服で普段の血圧が収縮期100~130mmhgで安定しているような方なので、そのような指示を出すのであればなぜ降圧薬の内服をコントロールしないのかも気になります。
とトピ主なりの意見は書かれていますがそれでもマナーがなってないという事ですか?

014 匿名さん

2018/10/07 14:45

>013 匿名さんさん
>> う~ん、高血圧症に着目して
>> 仮に高血圧症で降圧剤の内服をしているものの、そこまで低下すると普段の血圧よりも低下しすぎていて入浴は危険という意味での指示だったとしても、降圧薬内服で普段の血圧が収縮期100~130mmhgで安定しているような方なので、そのような指示を出すのであればなぜ降圧薬の内服をコントロールしないのかも気になります。
>> とトピ主なりの意見は書かれていますがそれでもマナーがなってないという事ですか?

結局は血圧指示に関しては>>003,>>004さんの言ってることしか外野は言えないですよね。
私なら疑問に思ったらまず他の何か理由があるんでしょうか?とドクターに尋ねます。
主さんの言う通り指示ミスの可能性もありますし。

神経疾患がある・静脈瘤がある・動脈狭窄がある・心機能が低い・起立性低血圧を起こしやすい・肝機能や腎機能が悪い・糖尿病がある・動脈硬化が強いなどなど色々予測はできますけどやっぱり医師の考えあってこそですから。

015 匿名さん

2018/10/07 15:48

トピ主さんへ
小児だと薬の量が、体重で決められるんだけど、
ある日(あれ、この子体重あるのに他の子より少ないな)と思って医師に聞いたら「あ、間違えてた」ってこともあります。

回答しているかたへ

そりゃあ、医師に聞くのが一番で当然だけど、
ここで「このような例をご存知ですか」って聞くのも悪くないと思う。知らんわと思えば答えなくてもいいし。アンケート調査でしょ。

もしかして大学の研究のアンケートにも「この調査のしかたはうんぬんかんぬん、問いの意味がわかりづらい、これではきちんとしたデータた評価が出るとは思えない等」回答しながらチェックいれて返送するタイプかな。

きつい回答した方も、ある意味相手のことを考えた優しいかたなのでしょうけど、言い方ですよ。

休日にネットでおしゃべりしたい話の種にしたらだめなんでしょうかと暇人は思います。

016 匿名さん

2018/10/08 13:49

じっさい血圧含めバイタル自体は基準値内でも、ちょっと入浴したらヘロヘロになって足がたたずへたり込む高齢患者さんが1人いる
入浴後の血圧変動も激しい
その人を収縮期血圧90代とかで浴槽に浸からせるのは正直怖いし、うちでは医師指示を仰ぐまでもなく師長判断でシャワーにしてもらってるよ

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