転落して骨折「させた」って・・・

匿名さん

投稿日:2018/07/06 23:57

2年目です

認知症の高齢の患者様を受け持ってました
転倒予防に3点柵とセンサーマットを付けてました

同室の患者さんから転んでるとゆわれて慌てていくと柵のある側から転落してました
センサーマットはスイッチは付いてたけど鳴りませんでした
2箇所骨折しており転院して手術することになりました

へこんでたら詰所で先輩達が「転ばせて骨折させたんだって」「絶対自分のせいだって思ってないよね」と陰口?をゆってました

センサーは付いてたし常に見張ってられないしもちろん申し訳ないしもっと気をつけてたらって思うけどわざとじゃないですなのに「させた」なんて言い方なくないですか?

先輩が信じれなくなって毎日泣いてます
報告書も辛くて書けないでいると責任なさすぎとゆわれて誰にも相談できません

看護師向いてないんでしょうか
死にたいと思ってしまいます
こんな人いますか?

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023 匿名さん

2018/07/07 20:35

>017 匿名さんさん
>> よくわからんけど。主さんはどういう言い方なら傷つかなかったんだろうね。
>>
>> (ベットから落ちて)骨折させた→私がわざと骨折させたように聞こえる
>>
>> 骨折した→患者さんが勝手に骨折したかのような印象を受けるけど。
>>
>> 貴方が「ベットから落として」骨折させた。
>> わけじゃないんだから、わざと骨折させたって受け取り方どうなのかな。
>>
>> 骨折したのは患者さんがベットから落ちたから。
>> でも、患者さんは入院している以上、こちらが管理する側である必要があるんだけど、わかる?
>> 貴方には「患者さんが安全に入院生活を送ることができるように管理する」義務が、責任があるの、わかる?
>>
>> ベットから落ちて骨折したのは、落ちた患者さんの責任?違うよね。患者さんの安全管理は貴方に委ねられてるんだから、ベットから落ちて骨折したのは貴方の責任だよね。
>> 責められてるー。悪口言われてるー。って悲観的だけど…。いやまぁ貴方の責任だもんなぁ。って思うけど。
>>
>>
>> 真摯に受け止めて、感情的になるより再発防止策を早く書いたらどうかな?

「転ばせた」「骨折させた」って言われたら自分がわざとやったような言い方されてるような気持ちにならないんですか?
転んで怪我した
転ばせて怪我させた
ぜんぜん意味が違うとおもうんですけど・・・

たしかに私の勤務中に受け持ちしてたから安全管理の責任は私が大きいと思いますけど
他の看護師もいるしみんな認知があるってわかってましたし他の患者様も受け持ってるのに数分数秒単位で見回りなんて普通に考えてできるわけないじゃないですか

面白半分に私個人の責任だといって責め立てたいようにしかみえません・・・楽しいですか?ほんと先輩たちもこんな感じでワイワイ盛り上がってるんですよね
本当に患者様や関わった看護師のこと思ってくれてる人の書き込みとそうじゃない人の書き込みってぜんぜん違うなと感じます

024 匿名さん

2018/07/07 21:04

最悪、逆ギレし始めた

025 匿名さん

2018/07/07 21:14

>他の患者様も受け持ってるのに数分数秒単位で見回りなんて普通に考えてできるわけないじゃないですか

数分数秒単位で見回れなんて書いてるコメあったっけ?

026 匿名さん

2018/07/07 21:32

トピ主の発言や転落事故の責任の所在云々は置いておくとして、経験年数の浅い看護師を寄ってたかって四面楚歌に追い遣るような状況は確かに社会のいじめの縮図にも見えますね。
病棟全体の責任問題だからこそ現場検証と当事者の報告書が必要だと諭してくれる方は指導としては適切だと思いますが、短文で言い訳・責任逃れ・逆ギレだの書いて何が本人のためになるのかと疑問です。

我々は当事者ではないから実際の状況は何も分かりませんが、発言権も弱く転落事故を起こしてしまい落ち込んでいる職員に対しこのような追い込み方をしては確かに素直に報告書は書けないと思います。
皆さんよく分かっている通り、報告書はあくまで再発防止策です。当事者が反省文を書かされるような気持ちにさせてはいけません。

そしてトピ主は、掲示板に書くのはやめて病棟の信頼できる責任者に相談するようにしましょう。このままでは更に意固地になるだけですよ。

027 匿名さん

2018/07/07 21:39

この深刻な悩みに、いちいち言葉の使い方だけを指摘する人って、どうなんだろうなぁと思いつつ。

骨折「させた」という言葉はおかしいですよね。
誰もそんなことになってほしくはないです。

それに、他の人が勤務していた時に起きていたかも知れませんよね。

モラハラ、パワハラですよね。


他の人も仰っていますが、信頼できる人に相談しましょう。

028 匿名さん

2018/07/07 21:55

>022 匿名さんさん

>> なんで不特定多数が見れるネットの掲示板で状況をそんな細かく説明させようとするんですか?
>> 個人情報だし関係者が見たら分かること細かく書くわけないじゃないですか
>> 大丈夫なんですか?
>> てか4点柵したら抑制じゃないんですか?

そだねー。以外と賢い意見だねー。
答えなくていいよー。

でも、その患者さん入院初日であなたが担当してベッドや柵、センサーマットの準備してその日のうちに骨折したんじゃあないんでしょう。
骨折させたって陰で言ってる先輩も何日か関わってるんですよね。
他にも当日に一緒に働いている看護師もいるでしょう。
夜勤でなければ主任や師長もね。
骨折させたって、何か変な間違った情報が流れてるかもしれないし、さっさと報告書を出した方がいいよ。

029 匿名さん

2018/07/07 21:56

えー。自分も言うけどなぁ。
インシデントに転倒させたって書くことめちゃくちゃ多い…

転倒しているところを発見…て書けば良いのかな?

経験年数少ない人に、色々言うのはこの世界の常識くらいに思ってます。じゃないと心が壊れるもん。

私なんか、新人の時は「貴方絶対患者さん殺す」って何回も言われましたよ笑

ある意味骨折させたー。より、いつか殺す。ですよ笑
インパクト強すぎません?

まぁ先輩方からの骨折させただの貴方がやらかしただのやいのやいの言われて、落ち込んで死にたいー。ってなるのは、(一時的なものなら誰もが通る道かもだけど)ずーっとそう思うなら向いてないんじゃない?

多分貴方は、指導を受ける若い者、というより一スタッフな扱いなんでしょ。
だから、一スタッフなのにミスした、骨折という怪我させたって認識なんでしょ。

転んで怪我をした。
転ばせて怪我をさせた。
転んで怪我させた。

転んだのは患者さん。
怪我させたのは貴方。
ちゃちゃっと再発防止策書きなよ。

もう指導してもらう立場から抜け出しつつあるんだからさ。他人なんて変えられないよ。
周囲が教育しようとか、諭そうとか、そういう空気がないならない中で揉まれていくしかないよ。それか辞めるか。

とにかく逆ギレ、噛みつきなコメントにしか見えないし、こういう相談は友人知人とか知り合いに言ったら?

030 匿名さん

2018/07/07 22:22

>>28
>そだねー。以外と賢い意見だねー。
>答えなくていいよー。

こんな言い方する先輩が職場にいると思うとすごく嫌だなぁ。
あなたもカチンと来たのは分かるけど個人情報云々に関しては正論でしょう。
指摘してる内容は真っ当なのにこれじゃあ馬鹿にされてる気分が先立ってせっかくの指導も素直に頭に入らないよ。誰も得しないよ、勿体ない。

031 匿名さん

2018/07/07 22:54

電動ベッドは別として、4点柵って抑制になるからギリギリ抑制にならない三点柵にしてセンサーマットを使う所が多いんだけど、それだけじゃ完全じゃないから見回りを多くしたりして、異常がないか見ているんだけど、

>>実際ずっと柵とセンサーマットで対応してたのでそれ以外になにか対策をするとは考えが及びませんでした

それ以外の対策が思いつかないっておかしいよ
見回りしていくなかで、ベッド上で座位をとっていたり動こうとしているのは絶対見ているはずだし、送りでこういう事があったので気を付けて見回りをしてくださいとか報告が必ずあったはずだよ
動きがあった時点で見回り強化だけじゃなく、タッチセンサーやあゆみちゃん等のセンサー類を増やす事も出来たと思うけど…

>>○○は反省してないから報告書を書かない
みたいな空気でとても再発防止みたいな感じではなく書きづらいんです・・・

本当はわざとやったから書けないのでは…等々、いつまでも書かない事で色んな憶測をよんでるだけで早く書かなかった貴方の責任。
言われたくないなら早く書けばいいだけ

2年目だろうが10年目だろうが関係ない。
貴方の豆腐メンタルを慰めてもらおうとせず、患者の事を考えたら?
慰めてもらうのはその後でしてもらったら?

032 匿名さん

2018/07/07 23:14

この主さんのコメント読んでると、転倒させたって言いたくなる先輩の気持ちもわかってきたよ…

033 匿名さん

2018/07/08 15:09

なんだかわかりませんが、一つ言えることは、「自分のせいじゃない」と思っている限りは、報告書かけないですよ。自分のせいじゃないから。出来ることはなかったって言っているのと同じだし、自分に問題がないと決めてしまえば、もちろん解決策なんてなくて当たり前ですから。

その、責めてるわけではないんです。なんというか、患者様のことと、先輩のことは分けて考えましょう。
あなたが今一番考えないといけないことは、患者様の今後の転倒防止策ですよね。これは何がなんでもひねり出してもらわないと、次は骨折ではすまないかもしれません。認知があって骨折というだけでも、今後の患者様の日常生活は全くかわってしまったんです。

ほかの方の言葉できつかったかもしれませんが、あなたが受け持ちの患者様ならあなたが管理する必要があるんです。どんなにわかりきったことでも、そのなかで起きた問題なら、あなたが責任をとらなくてはいけないんです。
だから、どんなに手間でもあなたの環境で出来うる解決策をあげないと、今後あなたが大変になりますよ。
先輩の言葉は、凹んでいるところに追い討ちだったとおもいます。ですが、ひどいひどいと思っても、今度は聞こえないところで言うだけで、結局かわらないことだから、気にしないのが一番なんです。

認知だから、センサーつけてたし、秒、分単位の見回りなんて無理だから仕方なかったって思わないで、やっぱり真摯に考えましょう。

先輩方も転倒が起これば同じようにさせてしまったって思うから、あなたにも「させた」っていうんだと思いますよ。誰も、あなたがわざと転ばせたなんて思ってないですから、あまり言葉に振り回されずに、あなたのために報告書を書いてください。

034 匿名さん

2018/07/08 17:20

受け持っていたというのは当日勤務の担当でしょうか、それとも入院から退院までの担当と言うことでしょうか。
事故当日の受け持ちだから代表で書くのですよね。
退院までの受け持ちで看護計画が本人にあってなかったことが責任問題でしょうか?

トピ主も詳しいことは書けないでしょうけど、最後にそのベッドに寝かせた看護師もこれでよしと思って離れたのだと思うのですが。全体になんかこのトピ主に丸投げしているイヤーな病棟の雰囲気です。

夜勤だったとしても日勤だったとしても、一緒のスタッフは一切関わらなかったのでしょうか。

035 匿名さん

2018/07/09 00:23

>029 匿名さんさん
>> えー。自分も言うけどなぁ。
>> インシデントに転倒させたって書くことめちゃくちゃ多い…
>>
>> 転倒しているところを発見…て書けば良いのかな?
>>
>> 経験年数少ない人に、色々言うのはこの世界の常識くらいに思ってます。じゃないと心が壊れるもん。
>>
>> 私なんか、新人の時は「貴方絶対患者さん殺す」って何回も言われましたよ笑
>>
>> ある意味骨折させたー。より、いつか殺す。ですよ笑
>> インパクト強すぎません?
>>
>> まぁ先輩方からの骨折させただの貴方がやらかしただのやいのやいの言われて、落ち込んで死にたいー。ってなるのは、(一時的なものなら誰もが通る道かもだけど)ずーっとそう思うなら向いてないんじゃない?
>>
>> 多分貴方は、指導を受ける若い者、というより一スタッフな扱いなんでしょ。
>> だから、一スタッフなのにミスした、骨折という怪我させたって認識なんでしょ。
>>
>> 転んで怪我をした。
>> 転ばせて怪我をさせた。
>> 転んで怪我させた。
>>
>> 転んだのは患者さん。
>> 怪我させたのは貴方。
>> ちゃちゃっと再発防止策書きなよ。
>>
>> もう指導してもらう立場から抜け出しつつあるんだからさ。他人なんて変えられないよ。
>> 周囲が教育しようとか、諭そうとか、そういう空気がないならない中で揉まれていくしかないよ。それか辞めるか。
>>
>> とにかく逆ギレ、噛みつきなコメントにしか見えないし、こういう相談は友人知人とか知り合いに言ったら?

インシデントレポートは"見たままの事実"を書く報告書ですよ。書き方見直した方がいいですよ。それでも経験ある看護師ですか?

036 匿名さん

2018/07/09 02:11

>035 匿名さんさん
>> >029 匿名さんさん
>> >> えー。自分も言うけどなぁ。
>> >> インシデントに転倒させたって書くことめちゃくちゃ多い…
>> >>
>> >> 転倒しているところを発見…て書けば良いのかな?
>> >>
>> >> 経験年数少ない人に、色々言うのはこの世界の常識くらいに思ってます。じゃないと心が壊れるもん。
>> >>
>> >> 私なんか、新人の時は「貴方絶対患者さん殺す」って何回も言われましたよ笑
>> >>
>> >> ある意味骨折させたー。より、いつか殺す。ですよ笑
>> >> インパクト強すぎません?
>> >>
>> >> まぁ先輩方からの骨折させただの貴方がやらかしただのやいのやいの言われて、落ち込んで死にたいー。ってなるのは、(一時的なものなら誰もが通る道かもだけど)ずーっとそう思うなら向いてないんじゃない?
>> >>
>> >> 多分貴方は、指導を受ける若い者、というより一スタッフな扱いなんでしょ。
>> >> だから、一スタッフなのにミスした、骨折という怪我させたって認識なんでしょ。
>> >>
>> >> 転んで怪我をした。
>> >> 転ばせて怪我をさせた。
>> >> 転んで怪我させた。
>> >>
>> >> 転んだのは患者さん。
>> >> 怪我させたのは貴方。
>> >> ちゃちゃっと再発防止策書きなよ。
>> >>
>> >> もう指導してもらう立場から抜け出しつつあるんだからさ。他人なんて変えられないよ。
>> >> 周囲が教育しようとか、諭そうとか、そういう空気がないならない中で揉まれていくしかないよ。それか辞めるか。
>> >>
>> >> とにかく逆ギレ、噛みつきなコメントにしか見えないし、こういう相談は友人知人とか知り合いに言ったら?
>>
>> インシデントレポートは"見たままの事実"を書く報告書ですよ。書き方見直した方がいいですよ。それでも経験ある看護師ですか?

転落したのに転倒の話?これじゃあ本末転倒

037 匿名さん

2018/07/09 03:26

インシデントレポートに「転倒させた」なんて書いたことない…自分が故意に転ばせたらそれは過失では。

先輩方の「転倒させたなんて…」という言葉は安全管理の面で責任がトピ主さんにあるからとは思いますが、後輩がインシデント起こした際にそれを責め立てるように言うのは頂けないですね。後輩がインシデントの事態を受け止めて、危機感を持てるように指導していきたいとは思いますが…口調がキツイ方だったのでしょうかね。
転倒したのには原因があるはずなので、患者が転倒した事実を受け止めてアセスメントして対応策考えて次に活かしましょ。レポートの書き方がわからなければ批判覚悟で先輩に聞いて一緒に考えてもらってもいいかと…その際はなるべく申し訳なさそうにして頼むといいかもです。
自分は悪くない!と心のどこかで思い続けてもいいと思います。実際色んなローカルルールや状況があってどうにもならない時もありますし…。
トピの主題から外れ気味ですみません。

038 匿名さん

2018/07/09 06:01

>035 匿名さんさん

>> インシデントレポートは"見たままの事実"を書く報告書ですよ。書き方見直した方がいいですよ。それでも経験ある看護師ですか?

あ、すみませんね。
働いてた病棟は師長から指導が入って、書き方訂正させられるんですよ…。で、結局そういう表現で提出してました。
書き方見直せ言われても、上司がそう訂正してくるんだから。反抗できないっすよ。

039 匿名さん

2018/07/09 07:55

>>35
自分が新人時代にあんた患者殺すよって言われたからって同じように他の新人もキツイこと言われて然りと思ってるところめヤバイね
てか報告書ってそもそも「転倒・転落させた」は主観的であり「ベッドのどこどこに座っているところを発見した」とか書くのが正しいよね
自分が上司にあれこれ言われて口答えできないのにトピ主を責め立てるのもおかしいし変な先輩ばっかだな

040 匿名さん

2018/07/09 09:42

ここでも結局言葉尻をとらえたり表現がやばいとか、本当に経験者なのかとか、色々言ってるんですよね。

ほらね。主さん、どこでもこんなもんかもしれないですよ。

041 匿名さん

2018/07/09 13:36

患者さんの転落→骨折では、トピ主さんは驚いたことでしょうし、気持ちも辛いでしょうね。そこで、自分が故意にさせたように言われたら更に凹みます。

ところで、認知症の方は想定外の動きをすることが多々あります。でも、理由があるはすです。どうして柵のある側から降りようと思ったのか?
センサーマット側から降りられるようになっていたのに、どうしてでしょう?
辛いかもしれませんが、報告書を書くことで、第三者の視点で物事を見ることができます。そして、自分の経験を整理して、糧にできます。
報告書にしないと他の看護師も細かい状況がわからないので、トピ主さんへの共感も対策もできないのだと思います。

普段は優しい他の看護師さんも人間ですので、陰口は言います。トピ主さんは陰口言ったことないですか?陰口はストレス発散です。気にしないのが一番です。

私も報告書は好きではなかったです。自分一人に責任を負わされているように感じていました。なぜ自分の時に?他の業務に追われてできる範囲で頑張ったのに…。辛くて辛くて私は2年目に看護師をやめました。今、とても後悔しています。
2年目はきっと山場です。でも、一番成長できる時期です。看護師を続けるか、辞めるか、転職するかはトピ主さんがよく考えて選ばれたらいいと思います。
お体に気をつけてください。

長くて乱れた文章で失礼しました。

042 匿名さん

2018/07/12 22:40

日々のお仕事お疲れ様です。
その後の主様のメンタル面はどうですか?

私も経験年数が長いわけではないのですが
少しでも力になれればと思いコメント
させて頂きました。

報告書は、責任を問うものではなく
今後の事故防止につなげるために
必要なものだと思います。

高齢の認知症の方は必ずしもみんなが
同じ症状を呈するわけではないし
予測つかないアクシデントも出てくると
思います

また、医療の現場で働く看護スタッフは
できる人もいればできない人もいる
ベテランから新人さん
得意、不得意の分野など
全員が全員、同じスキルで働けている
わけではないですよね

だからこそのカンファレンスが
必要になってくるのだと思います
一般的な当たり前の知識だけでなく
個別性のある対応ができるように、
認知症の方ならその方が困惑しないよう
全員が同じ対応をしていく事も大事
だと思います

要はあなただけの責任じゃない
病棟全体の責任です
だけどあなたにも責任はあります

事故が起きた→自分のせいだと悪口言われてる
→つらくて報告書が書けない

患者さんのことを思うのであれば
かわいそうな自分に酔いしれる前に
患者さんの今後のためのカンファレンスや
話し合いの材料にするために
早期に報告書を書くべきです。

報告書は、あなたのためではなく
患者さんのためのものです。

報告書の提出ができずに
グダグダ言ってる間にまた
同じようなことが起こった時
どう責任をとるのですか?

って思ってしまいました。

私もいつも思います。
なぜ看護師は性格が悪いのか
もっと協力しあえばいい結果が
得られるのに他人を蹴落とすこと
しか考えないのか。
人の悪口を言って盛り上がったり。

看護師の経験を積むごとに
自分の仕事に対しての自信と
プライドばかりが高くなるから
自分の立場を守るために他人を蹴落とすのか?
看護師さんは自己効力感が強すぎるのか?

だからこそ私は、今やられて嫌なことは
絶対に人にしないように同レベルに
ならないようにと心がけています。

支離滅裂ですが、
あなただけの責任ではないし
あなたにしかできないこともある状況です。

あなたは先輩に言われてること一つ一つが
気になるかもしれませんが
先輩方はあなたのことを何一つ気に掛けずに
話していることも多いです。

無駄な所に無駄なパワーを使わず
患者さんのために今出来ることは何か
考え行動するのがベストだと思います。

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