DNRってどこまでやってますか?

匿名さん

投稿日:2018/03/10 14:57

家族経営の精神科病院に勤めています。
患者さんの身体の状態が悪くなり、家族が「あまり積極的な治療は望みません。」と希望している場合、
次男の内科医の先生が
「病院でも積極的な治療はやめておくことにします。あまり苦しませるのもこちらとしても辛いので。」として家族に説明しています。
指示はもちろんDNR。
ですが、人工呼吸器、PICC、酸素MAXまでやったあと、
心停止して医師が来るまで心マしてないと不機嫌になります…
スタッフは「それってDNRじゃなくね?」と思ってます。
何人か「これってDNRですか?」と言ったら異動になりました。
一般病院の知人、親戚に聞いたところ、「干からびないくらいの点滴くらいじゃない?」「ほぼフルコース。やり過ぎ。」という答えが…
病院の今後がとても不安です。

文章がまとまらず、わかりづらいと思いますがご意見いただけると幸いです。

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001 匿名さん

2018/03/10 16:00

それってフルコースですが…

002 匿名さん

2018/03/10 16:10

やって酸素と昇圧剤かな!

003 匿名さん

2018/03/10 19:59

1度でも家族と訴訟問題を起こした医師は、かなり慎重になるからね。
あと、病状説明やDNRの説明が下手な医師もいざ急変ていう時に色々やろうとする。
「できる限りやりました!」っていうスタンスが欲しいんだろうね。
「積極的」という曖昧な言葉は使っては家族は理解できないよ。

004 匿名さん

2018/03/10 21:36

急に具合悪くなったのなら心マはして医者待ちますが、元々具合悪くてお看取りの患者さんならば酸素MAXに上げるくらいであとは心停止してから医者にcallしますね。

005 匿名さん

2018/03/11 09:29

同意書ってありますよね、説明後にサインしてもらってますよね?

同意書もあるのにフルコースって…。
お金取りたいのかな?

006 匿名さん

2018/03/11 12:35

>001 匿名さんさん
>> それってフルコースですが…
コメントありがとうございます。
そうなんです。フルコースなんです。でも院長の次男なので誰もなにも言えず、何か言えば人事異動の対象という職権乱用というリスクがつきまといます…

007 匿名さん

2018/03/11 12:37

>002 匿名さんさん
>> やって酸素と昇圧剤かな!
コメントありがとうございます。
普通はそういうものだと思ってました。明らかにやりすぎなんです。その先生が当直の日に急変するとすべての患者さんがDNRという名のフルコースになります

008 匿名さん

2018/03/11 12:43

>003 匿名さんさん
>> 1度でも家族と訴訟問題を起こした医師は、かなり慎重になるからね。
>> あと、病状説明やDNRの説明が下手な医師もいざ急変ていう時に色々やろうとする。
>> 「できる限りやりました!」っていうスタンスが欲しいんだろうね。
>> 「積極的」という曖昧な言葉は使っては家族は理解できないよ。
コメントありがとうございます。今までに訴訟問題があったかどうかはわかりませんが、病状説明、DNRの説明がとにかく下手で…なおかつ、最低限の治療→「ウチの病院でできる他の医療施設に比べたらろくでもない程度の治療」として結びつけているようで…
例えば俺が家族で医療に関わってなかったらここまでが最低限の治療なのか。として間違った理解になると思いますね

009

2018/03/11 12:53

コメント主により削除されました

010 匿名さん

2018/03/11 13:11

>004 匿名さんさん
>> 急に具合悪くなったのなら心マはして医者待ちますが、元々具合悪くてお看取りの患者さんならば酸素MAXに上げるくらいであとは心停止してから医者にcallしますね。
コメントありがとうございます。
そうなんです!急ならわかるんです。80代から90代、それも家族がいなくて、キーパソンは姪っ子の子とか。
その人に最低限の治療…DNR。フルコースの治療をして…自分だったら望まないだろうなぁ。と思うことを当たり前のようにやってしまう。金目的?ってなります

011 匿名さん

2018/03/11 13:19

>005 匿名さんさん
>> 同意書ってありますよね、説明後にサインしてもらってますよね?
>>
>> 同意書もあるのにフルコースって…。
>> お金取りたいのかな?
コメントありがとうございます。
同意書あります。説明後にサインもらってます。
家族の考えと先生の考えが離れすぎて家族が望まないとこまでやっちゃってるんだと思います。
家族が「苦しませたくない」って言ってるのに先生は「そうですね。年齢も年齢ですし、ココでできる限りの最低限を」と言いながら患者さんは苦しい想いをしてるのを見ているとスタッフも見てて苦しいです。
まして精神科、長い入院期間の人も多い。コミュニケーションがとれて色々話をしてくれた人が臨死期で苦しい、苦しい。楽になりたい。って口パクで言ってるのを見ると「これ(人工呼吸器)外して楽にしてあげたい」と思うこともしばしばです…
もちろん外せないですけど(´д`|||)

012 匿名さん

2018/03/11 19:49

酸素かな。希望があれば、昇圧剤。

013 匿名さん

2018/03/12 01:33

医師が不機嫌になるから、という理由で心マを行っているのであれば看護師としては失格では?
DNR希望して指示としてもDNRとなっているのに、蘇生させたことによる訴訟がないわけではありません。
その場合、医師は「看護師が勝手に蘇生させた」と逃げますよ。
師長や院長に話を持っていくべきだと思います。
看護師は患者の代弁者です。医師のご機嫌伺い者ではありません。

014 匿名さん

2018/03/12 04:46

DNRでも、どこまでするのかは事前に家族と話し合ってます。心マはする、挿管はしないとか。その指示です。

015 匿名さん

2018/03/12 11:30

>014 匿名さんさん
>> DNRでも、どこまでするのかは事前に家族と話し合ってます。心マはする、挿管はしないとか。その指示です。

話し合った上での指示なら、看護師がどうこう言う話ではありませんが。
ですがトピ文で
『指示はもちろんDNR。
ですが、人工呼吸器、PICC、酸素MAXまでやったあと、
心停止して医師が来るまで心マしてないと不機嫌になります…』
とありますから矛盾してますね。
あなたがトピ主なら、自分の我を通すための意見ではなく勉強して正論で話を持っていかなければ信用されなくなりますよ。
恐らく医師との関係も看護師への信用の無さが問題かもしれませんね。

016 匿名さん

2018/03/12 19:05

>013 匿名さんさん
>> 医師が不機嫌になるから、という理由で心マを行っているのであれば看護師としては失格では?
>> DNR希望して指示としてもDNRとなっているのに、蘇生させたことによる訴訟がないわけではありません。
>> その場合、医師は「看護師が勝手に蘇生させた」と逃げますよ。
>> 師長や院長に話を持っていくべきだと思います。
>> 看護師は患者の代弁者です。医師のご機嫌伺い者ではありません。

いいこと言うね!その通りだ。異動ビビってるくらいなら辞めてやれ。

017 匿名さん

2018/03/14 21:51

DrはDNR取ってるのになんでフルコースしないと不機嫌になるんだろう?
そのような医師はその人一人だけなのでしょうか、それとも複数?
病院の方向性なのか、それとも一人の意思の意向なのか、気になります

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