DNRをとるということ

匿名さん

投稿日:2017/09/22 02:06

私は今年地方から都心部には転職した者です。

前の病院では患者さんの予後が悪い時、患者さんもしくはご家族に書面で急変時の対応について医師からDNRにするか、どこまで蘇生を希望するか決めていただきたいことをお話して、私達医療者は患者さんご家族が決めたことを全力でバックアップする、ということをしていました。
しかし今の病院はICはするもののご家族に口頭で説明、しかもDNRをとるんです。
私は最初このDNRをとる、という表現が理解できなかったのですが、医療者からDNRを勧めているのです。そして患者さんには説明せず家族に説明しその場でDNRをとっています。
患者さんの最期の迎え方をこちらから提案し承諾を得るような方法は納得いかなくて。

現在混合病棟にいますが大体どこの科の先生も同じようにDNRをとっています。
最近はDNRをとることが主流なのでしょうか。

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001 匿名さん

2017/09/22 10:53

場所によるんじゃないですか。
うちは病状説明してどうするかを家族で話し合ってきてって言います。ただ、延命処置をしても本人の苦痛が長引くだけだと思われる場合はDNRに誘導する様な話し方はするかも。

002 匿名さん

2017/09/22 11:38

うちはガンで入院してきた患者さんはDNRとります。
ガンと言っても、ケモ中とかではなくて
ある程度ガンで衰弱してきた患者さんは、必ずDNRです

003 匿名さん

2017/09/22 15:36

場所によると思います。
延命の結果、本人の苦しみだけを助長するような場合に限りますが、延命の結果訪れる未来を説明します。
回復の見込みがない場合に限りますが。

004 匿名さん

2017/09/23 14:37

年齢や疾患によるかと。ターミナルの人にフルコースを勧める医者なんてそうそう居ないと思います。あと、戻る見込みのない人の延命ほど痛々しいものはないですね。ICで医師から「最後は綺麗には死ねない(もっと細かく説明してます)」と説明されても結局は、これ以上はやめてくださいとか、みていられない、と選択した家族は言います。ICだけでは想像は難しいですから…。
なるべく綺麗な最期ならDNRですかね(場合によります)
最期の迎えかたは人それぞれですが、わざわざ医療者が苦しい最期を勧めるのもどうかと。かといってDNRも…と、こういうのがジレンマなのでしょうね。

005 匿名さん

2017/09/23 19:47

うちは急性期なので急変時の対応を聞いています。

転院させたい患者がいて特殊なので病院探しに苦労してますが、どこの病院もDNRならおっけーしというところばかりです。

006 匿名さん

2017/09/23 20:05

うちは精神科で認知症の高齢者の方が多く、入院された時に「急変した時に当院でできる処置が限られているので、その際はどうされますか」と、医師から確認があります。
様々な既往歴に対して、こういった事が起こる可能性がある、と説明しながら、対応できる病院へ転院するのか、当院でお看取りするのか、どの程度までやるのかを確認します。
特に書類がある訳ではありません。

先日ターミナルの方を受け持った時、元々ご本人がDNRを希望されており、本人と家族の意向で当院お看取りの方向でしたが、もういよいよ…となった時、改めてご家族にICを行い「DNRの確認がとれました(しました)」という言い方をしていました。
他の方でも「DNR(の確認)とれました」というので、そこまでおかしな表現ではないと思いますよ。

007 匿名さん

2017/09/23 21:21

どうみてもターミナル
どうみても寿命

この二つには医師側からDNRすすめてますね。
家族が、親戚が集まるまでレスピつけろとか無茶苦茶言ってくることあるので(で親戚集まったらはずせとか)最初にリスク、デメリットばっちり伝えてできるだけDNR。
最後になると慌てるのも家族あるあるなので、そこは看護師がどうかかわって静かにお見送りできるかですよね。

私は末期で吸引をいやがる患者さんを無理矢理押さえて吸引するあの行為に意味があるのかをずっと考えながら仕事してます…だってDNRなのに、いやがってるのに、なんで?って…

008 匿名さん

2017/09/23 23:14

ウチもDNRをこちらから進めます。
ほとんどが高齢の寿命の方ばかりなので、無理矢理長らえさせたとしても患者様もですけど、家族の負担も増えるので。
医師が説明後にフルコースを希望しても看護師から再度確認、説明してDNRに持っていく場合もあります。

009 匿名さん

2017/09/24 00:53

場所によると思います。
私のところは混合の急性期病棟なのですが予後どうなるかはっきりしない場合は家族に病状を説明して本人に告知していれば本人にも説明してから決めてもらっています。
予後が悪くなる一方で家族や本人の精神的な面を考えてDNRに誘導することもあります

010 匿名さん

2017/09/24 20:51

前の病院は何科だったんですか?
うちは循環器なんで心因性が多いです。
DNARとDNRはしってますか?
80台90台の方ならどんな状況になるか分かりませんのでほぼ入院時のICで急変したときの予測を話しDNARの承諾を口頭で得ます。
前の病院は例えば99才の方でも家族が挿管を望んだらそうするんですか?
本人はして欲しいけど家族は望まない場合は家族が本人に説得することもあったんでしょうか?

011 匿名さん

2017/09/25 16:57

私が勤めている病棟は、ほぼ療養病棟のようなものなのでDNRばっかりです。逆に「CPR全てする」だと珍しいくらい。家族さんから「自然に任せて」と言われる時もあれば、医師から口頭で確認する場合もあります。

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